Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Методические рекомендации по заполнению свидетельств о смерти 2013г.


Сообщений в теме: 39

#1 Кузьмич Отправлено 30 Октябрь 2013 - 17:10

  • team
  • 5 593 сообщений
Сегодня присутствовал на лекции представителя ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения». Лекция была посвящена порядку заполнения врачебных свидетельств о смерти и построению диагнозов. По сравнению с учебой 2008 года, появились некоторые изменения и уточнения. Предлагаю вашему вниманию две новые методички. Может, кому пригодится.


Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 16 стр.

Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от транспортных несчастных случаев, включая ДТП : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А., Ковалев А.В. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 20 стр.

Прикрепленные файлы



реклама

#2 daria Отправлено 30 Октябрь 2013 - 17:24

  • смэ
  • 161 сообщений
Спасибки!!

#3 myt Отправлено 31 Октябрь 2013 - 17:20

  • tеаm
  • 7 974 сообщений

Цитата

Свидетельства оформляются судебно-медицинскими экспертами, как правило, после проведения судебно-медицинского исследования трупа.
А можно иначе? Блин, а я то дурак :)/> Столько лет псу под хвост!

З.Ы. Таблицы в приложении удобные.

#4 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2013 - 18:15

  • team
  • 5 593 сообщений
сегодня начал пробовать писать справки согласно рекомендациям. Блин, на потоке довольно сложновато 8(/> Выстраивать логические цепочки, потом искать шифры по МКБ. Пока тяжеловато. раньше только писали одну строчку в причине смерти. Ее же и кодировали. А сейчас надо написать три и все их закодировать. Не считая внешних причин.Надо привыкать. Зато помог государству, вывел две тромбоэмболии из сердечно-сосудистой патологии :)/>
У кого есть прога MDSS?

#5 ТМВ Отправлено 31 Октябрь 2013 - 19:02

  • team
  • 6 492 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (31 Октябрь 2013 - 18:15) писал:

У кого есть прога MDSS?

MEDSS? I have.

#6 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2013 - 19:14

  • team
  • 5 593 сообщений
ага. MEDSS.
А ты на ней справки распечатываешь? Я никак не могу понять как там можно подстроить печать, чтобы текст по горизонтали попадал в бланк? Вообще, лектор всем рекомендовал эту прогу (ибо, разработчик :)/> ). Чтобы не лазить по МКБ за шифрами.

#7 ТМВ Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:44

  • team
  • 6 492 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (31 Октябрь 2013 - 19:14) писал:

А ты на ней справки распечатываешь? Я никак не могу понять как там можно подстроить печать, чтобы текст по горизонтали попадал в бланк?

А нам ни на какой другой и низзя. Вроде как ещё рукописно не возбраняется, однако, КОНТОРА повелела базы справок ежемесячно (за каким хреном?) скидывать им в область только с этой проги..

По поводу настроек печати есть два варианта:
1. Калибровка принтера.
Ксеришь загодя несколько бланков и на этих черновушках тупо играешься с границами полей (верх-низ, право-лево)

2. Конструктор форм в самом приложении Аксцесс. ВНИМАНИЕ! Только для продвинутых пользователей!
При использовании этой функции настоятельно рекомендую сохранить базу данных на внешнем диске (флэшке). Однажды попал, сохранив созданный шаблон. Откатить назад не получилось, кусок базы (более 400 трупов) - :shoot:/> :ass/> :(/> ! Почти три месяца вручную восстанавливал - ужосс!

А вообще, когда привыкаешь - удобная хреновина, эта МЕДСС. Есть, например, функция автоматической подстановы причины смерти. Или не даст засунуть "кривую" внешнюю причину в пункт "г". Проверяет ошибки - особенно ценно при косячно заполненных графах - не даст распечатать и испортить бланк.

#8 Alex Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:58

  • K
  • 2 657 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (31 Октябрь 2013 - 20:44) писал:

А вообще, когда привыкаешь - удобная хреновина, эта МЕДСС. Есть, например, функция автоматической подстановы причины смерти. Или не даст засунуть "кривую" внешнюю причину в пункт "г". Проверяет ошибки - особенно ценно при косячно заполненных графах - не даст распечатать и испортить бланк.

Конечно удобно. Самое главное, что бы допустить ошибку при оформлении МС, нужно быть очень одаренным человеком.

#9 Deni Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 05:26

  • K
  • 3 102 сообщений
дайте поиграться. а то у нас до такого уровня развития цивилизации еще как до Марса...

#10 ТМВ Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 09:13

  • team
  • 6 492 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (01 Ноябрь 2013 - 05:26) писал:

дайте поиграться.

Дык, давал уже...

После 4-го напомни в личку, скину дистрибутив на указанное тобою мыло.

Предупреждение! Прога заточена под конкретный регион (мой). Такшта, действительно - только поиграться.

#11 Кузьмич Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 11:57

  • team
  • 5 593 сообщений

Цитата

2. Конструктор форм в самом приложении Аксцесс. ВНИМАНИЕ! Только для продвинутых пользователей!
Ага. Хренушки нашему дедушке! Прога закрыта от редактирования :shoot:/> А с принтером, что-то никак не получается. То попадет в строчки, то все мимо кассы.

#12 ТМВ Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 12:41

  • team
  • 6 492 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (01 Ноябрь 2013 - 11:57) писал:

Прога закрыта от редактирования

Открою вАеную тайну. Защищена, но не вся.

Можно (и надоть) редактировать форму, выводимую на печать. Только осторожненько!

Выйду на работу, попробую накидать пошаговые сканы.

#13 LEX Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 14:48

  • K
  • 5 292 сообщений

Цитата


Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, 2013. – 16 стр.

сосудистый паркинсонизм и сосудистая деменция - в МСС под А- :(/> ...
А "ХИБС могут являться первоначальной причиной смерти только в случаях обострения"-это как? Кто-нибудь подскажет что это за зверь- "обострение ХИБС" и его морфологический субстрат ? :ass/> наверное. я что -то не понимаю :shoot:/>

#14 Vil Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 17:16

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Обычно не читаю "рукоблудствующих" документов кроме тех, которые касаются Украины.

Одно радует, что это только рекомендации... Можно пох...ть. Такое впечатление, что авторы вообще не читали третьего тома МКБ и изобрели свое новое евангелие МКБ.

Тут бывают авторы сих рекомндаций, у меня к ним вопрос: Как Вам такой порядок заполнение "свидетельства"?

а) Перелом костей основания черепа S01.2
б) Травма пешехода (не помню код)

Собственно интересует вопрос: Что в предложенном мной варианте не так (если "не так")? Как авторы видят правильный вариант заполнения, если таковой имеется? И если имеется свой вариант от авторов рекомендаций, какими посылами от текста МКБ они пользовались?

Цитата

Такое впечатление, что авторы вообще не читали третьего тома МКБ
Прошу прощения, в русском переводе это второй том.

#15 Кузьмич Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 19:59

  • team
  • 5 593 сообщений

Цитата

а) Перелом костей основания черепа S01.2
б) Травма пешехода (не помню код)
Вил. Я конечно не автор. Но в РФ так не пишут. Внешняя причина смерти указывается в пункте "г". В первых трех строчках пишется заболевание и осложнение.
В твоем примере рекомедовано следующее оформление:
а- осложнение (например, отек ГМ)
б-непосредственная причина (очаговая травма ГМ)
в- нет
г- травма пешехода в результате наезда автомобилем. дорожная травма.

#16 myt Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 20:31

  • tеаm
  • 7 974 сообщений
"Отек мозга", "отек легких" ВОЗ не рекомендовал даже в непосредственные причины смерти ставить, бо у кого их нет? Вы еще под а) "остановка сердца" напишите.

#17 ТМВ Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 22:04

  • team
  • 6 492 сообщений
Я в последнее время мудрить перестал. загоняю в болячках - а) Атеросклеротический кардиосклероз I 25.1 и не парюсь. Прога ошибку не выдает. А значит, госкомстат схавает, вот и ладненько.

По насильственной тоже без фанатизма: допустим - а) Субдуральное травматическое кровоизлияние - S06.5; г) Другие уточненные повреждения, намерение неопределенное, в неуточненном месте - Y33.9, ибо менты совсем перестали обстоятельства писать в постановах. В лучшем случае: "... обнаружен мертвым... в отделении реанимации..." А как он туда попал и зачем - хрен знает.

#18 Vil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 05:38

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (01 Ноябрь 2013 - 19:59) писал:

Вил. Я конечно не автор. Но в РФ так не пишут. Внешняя причина смерти указывается в пункте "г". В первых трех строчках пишется заболевание и осложнение.
В твоем примере рекомедовано следующее оформление:
а- осложнение (например, отек ГМ)
б-непосредственная причина (очаговая травма ГМ)
в- нет
г- травма пешехода в результате наезда автомобилем. дорожная травма.


Я понимаю, что против танка не попрешь. Если так принято, то так и пиши.

Я к "авторам":

Ноги всего этого дела растут от, ИМХО, не правильного понимания дефиниции

Цитата

Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления
из Рекомендации



по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10 . Еще раз передлагаю перечитать цитату. В этом утверждении не сказано, что внешнюю причину надо писать в п. "г". Утверждается, что этот пункт не заполняется при смерти от заболеваний.

Для демонстрации всего этого дела можно посмотреть второй том адаптированной русской МКБ. Обратите внимание на пример 3 : внешняя причина записана в третьей строке.

Ну а я так вообще в случаях травм заполняю а) "основное" и б) "внешняя причина". Для статистики и похоронного дела этого вполне достаточно. Исключения делаю только для травм со сложными внутренними связями, и то в последнее время обленившись зачастую и эти случаи штампую с двумя пунктами.

#19 LEX Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 07:14

  • K
  • 5 292 сообщений

Цитата

) Перелом костей основания черепа S01.2
б) Травма пешехода (не помню код)
вроде в разъяснениях к МКБ было. что при сочетании внутричерепной травмы и перелома- кодируется внутричерепная травма?

Цитата

Я в последнее время мудрить перестал. загоняю в болячках - а) Атеросклеротический кардиосклероз I 25.1 и не парюсь
не. я до такого еще не дошел..- пишу это в Б.. а в А- если явная хронь- асциты\мускаты- то пишу декомпенсация ХСН...если нет этого- пишу (хоть это 100 раз справедливо критиковано)- острая недостаточность кровообращения...ну, не могу перестроиться, как то мне единственный ХИБС в МСС- голым и одиноким кажется ;)/>

#20 Vil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 07:39

  • смэ
  • 3 675 сообщений
У меня нейрохирурги шифруют по перелому, ну я их и не хочу безмерно напрягать.

#21 Кузьмич Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 08:10

  • team
  • 5 593 сообщений

Цитата

В этом утверждении не сказано, что внешнюю причину надо писать в п. "г". Утверждается, что этот пункт не заполняется при смерти от заболеваний.

Внешняя причина пишется только в п "г". И танк тут не при чем. Посмотри бланк свидетельства.

Цитата

У меня нейрохирурги шифруют по перелому, ну я их и не хочу безмерно напрягать.
Для этих случаев в рекомендациях есть таблица рангов. код перелома костей черепа имеет ранг выше, чем код ушиба ГМ. Поэтому, рекомендуется выставлять в непосредственную причину смерти именно очаговую травму, а не перелом. Опять же. Согласно рекомендациям, непосредственной причиной смерти следует считать то заболевание (травму), на лечение которой было затрачено максимальное количество усилий и средств. В твоем случае, основная задача клиницистов направлена на борьбу с проявлениями ушиба мозга, нежели непосредственно с самим переломом.

#22 Кузьмич Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 08:23

  • team
  • 5 593 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (01 Ноябрь 2013 - 20:31) писал:

"Отек мозга", "отек легких" ВОЗ не рекомендовал даже в непосредственные причины смерти ставить, бо у кого их нет? Вы еще под а) "остановка сердца" напишите.

Мит. В непосредственные причины смерти ставятся заболевания или травмы, а не их последствия и осложнения. Поэтому, отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность, отек легких недопустимы в качестве непосредственных причин смерти. Но в п. "а" и "б" почему их не поставить?

#23 prostofil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 09:14

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (02 Ноябрь 2013 - 08:23) писал:

Поэтому, отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность, отек легких недопустимы в качестве непосредственных причин смерти. Но в п. "а" и "б" почему их не поставить?

Кузьмич, а ты не путаешь основную причину смерти и непосредственную? В справке г) вообще то основная. Это а) непосредственная. А ВОЗ он и ныне ВОЗ, куды только ВОЗнюки собираются тогда засунуть вклинение ствола в БЗО. Я писал отек и набухание с дислокацией и буду писать в а). ;)/>

Сообщение отредактировал prostofil: 02 Ноябрь 2013 - 09:15


#24 Кузьмич Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 09:24

  • team
  • 5 593 сообщений
Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.
А- непосредственная причина
Б-осложнение
В- первоначальная причина
Г- внешняя причина

#25 Anton Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 09:42

  • смэ
  • 366 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (02 Ноябрь 2013 - 09:24) писал:

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.
А- непосредственная причина
Б-осложнение
В- первоначальная причина
Г- внешняя причина

Именно так и заложено авторами МКБ 10 плюс п.II - другие, способствовавшие ( а не сопутств.).

#26 prostofil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 10:09

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (02 Ноябрь 2013 - 09:24) писал:

Да. Я имел в виду первоначальную причину. (в). Произошла путаница в определениях. Предлагаю для дальнейшей дискуссии определиться с терминологией.
А- непосредственная причина
Б-осложнение
В- первоначальная причина
Г- внешняя причина

Я тоже обшибся с в и г, что значит давно не заполнял ;)/>

#27 Vil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 18:11

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Внешняя причина пишется только в п "г". И танк тут не при чем. Посмотри бланк свидетельства.
Я тебе предлагаю заглянуть в текст 2-го тома МКБ, а ты меня отсылаешь к бланку справки ;)/> .

#28 Кузьмич Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 18:25

  • team
  • 5 593 сообщений
Дружище! Так ведь мы заполняем именно бланк ;)/>

#29 Vil Отправлено 02 Ноябрь 2013 - 18:53

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Ага: на сарае написано ..., а там дрова. ;)/> . это я про форму справки.

Собственно врачебное свидетельство о сметри - статистический документ. ИМХО, для серьезной медицинской статистики пофиг сколько было отеков мозга при ЧМТ. Для социальной статистики пофиг сколько было ЧМТ.

Подобные рекомендации и есть профанация от статистики.

#30 Кузьмич Отправлено 03 Ноябрь 2013 - 09:09

  • team
  • 5 593 сообщений
Вил! ты свалил в одну кучу две совершенно разные проблемы. Государственную статистику и правильность заполнения бланка.
1 проблема. Гос.статистике даже очень важно сколько было ЧМТ и сколько из них дало смертельное осложнение в виде отека мозга. От этого зависит распределение финансовых потоков, коечного фонда, формирование различных целевых программ. К примеру- человек страдает сахарным диабетом. И умирает от инфаркта миокарда или инсульта. благодаря тому, что большинство врачей не заморачивается причинно-следственными связями и заполняет свидетельство о смерти в одну строчку (А-острый инфаркт миокарда) смерть уходит в сердечно-сосудистую патологию и кодом "i". А сахарный диабет, как причина нигде не фигурирует. Теперь представь себя на месте правительства. Ты видишь офигенные цифры смертности от инфарктов. Что ты предпринимаешь? Начинаешь вкладывать деньги в сосудистые центры, закупать оборудование, учить специалистов и т.п. А поскольку бюджет не резиновый, то из других направлений приходится денежки изымать. Смотришь, откуда откусить. А, блин! да у нас эндокринная патология-то смертности практически не дает! давай оттуда возьмем. В итоге получается, что эндокринные койки сокращаются, больные лечатся в непрофильных отделениях. И здравоохранение заточено не на лечение основного заболевания (сахарный диабет), а на борьбу с его осложнением (инфаркт миокарда). Ты считаешь это правильно? Кстати, по статистике в развитых странах смертность от диабета в разы выше, чем в РФ. Хотя на самом деле, думаю все как раз с точностью до наоборот.
2 проблема. Ну тут все просто. Есть утвержденный бланк , который надо заполнять как предписано. Будет другой бланк-будем заполнять по-другому. И МКБ тут совершенно не причем.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru