Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Степень вреда при ножевом ранении груди с подкожной эмфиземой


Сообщений в теме: 40

#1 jeka Отправлено 29 Октябрь 2013 - 09:01

  • участник
  • 91 сообщений
добрый день. подскажите, по данным истории болезни у потерпевшего имеются раны грудной клетки слева, не проникающие в грудную полость. на рентгенограмме подкожная эмфизема слева.хирург в легких дыхание везикулярное, слева незначительно ослаблено, хрипов нет. раны ушиты, отделяемого нет. РЕ через 3 дня. снижение пневматизации нижней доли левого легкого за счет инфильтрации. слева подкожная эмфизема. через неделю выписан с улучшением. на основании этих данных ТВЗ оценивать 6.1.10? вроде не подходит. тогда ЛВЗ?

реклама

#2 for-for Отправлено 29 Октябрь 2013 - 09:43

  • смэ
  • 1 944 сообщений

 jeka (29 Октябрь 2013 - 09:01) писал:

ТВЗ оценивать 6.1.10? вроде не подходит.

Подходит, подходит. Здесь больше за проникающее ранение. Любая поторка при вашем ЛВЗ перейдет на тяжкий.

#3 ТМВ Отправлено 29 Октябрь 2013 - 10:09

  • team
  • 6 380 сообщений

 jeka (29 Октябрь 2013 - 09:01) писал:

раны грудной клетки слева, не проникающие в грудную полость.

Это, вроде как - ЛВЗ

Однако,

Цитата



на рентгенограмме подкожная эмфизема слева.хирург в легких дыхание везикулярное, слева незначительно ослаблено, хрипов нет. раны ушиты, отделяемого нет. РЕ через 3 дня. снижение пневматизации нижней доли левого легкого за счет инфильтрации. слева подкожная эмфизема. через неделю выписан с улучшением
- признаки проникновения , а значит - ТВЗ

Но лично я бы, при таком раскладе, прикрыл свою :)/> пунктом 27. А вдруг там тубик какой-нить?

#4 jeka Отправлено 29 Октябрь 2013 - 10:15

  • участник
  • 91 сообщений
сослаться на недостаточность данных-сведений?

#5 ТМВ Отправлено 29 Октябрь 2013 - 10:21

  • team
  • 6 380 сообщений
Ну да. Мы жеж не боги, (всеведущие и всемогущие). Хирургу надо было получше в ранах поковыряться, по идее, может быть и накопал бы на ТВЗ. А вдруг это он (хирург) при ковырянии чего-нить налепил? Из чисто практических и политических (жизнь в районе научила) - послать всех лесом...

Или!

Из меркантильных соображений решать вопросы, сообразуясь в конъюнктурой ( :)/> ) - :)/>

#6 Кузьмич Отправлено 29 Октябрь 2013 - 10:30

  • team
  • 5 492 сообщений
Я бы тоже при таком раскладе не спешил ТВЗ выставлять.

#7 jeka Отправлено 29 Октябрь 2013 - 11:08

  • участник
  • 91 сообщений
дак сосуски прилепяться,что мне предоставить для установления степени тяжести...ведь окромя истории болезни ничего нетю больше...а потерпевший бегает уже давным-давно

#8 for-for Отправлено 29 Октябрь 2013 - 11:19

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Исходим из поражения легкого. Инфильтрация, которая возникла после ранения и исчезла после лечения. Туберкулез так не вылечивается, равно, как и пневмония. Такое состояние легких военные рентгенологи (это из опыта общения с ними) называют пульмонитом и расценивают его, как травматический. А раз травматический, то и связь с к-р ранением.

А игры с 27 пунктом в ДАННОМ случае - это себя не уважать.
Есть силы объяснить изменения в легком какой-то посторонней патологией - давайте ЛВЗ.
Если ничего другого не придумаете - смело давайте ТВЗ.
Главное, тому или другому дайте внятное объяснение.

#9 Deni Отправлено 29 Октябрь 2013 - 11:26

  • K
  • 3 068 сообщений
А снимки-то у вас самого были? Видели вы там эту эмфизему?

#10 jeka Отправлено 29 Октябрь 2013 - 11:29

  • участник
  • 91 сообщений

 Deni (29 Октябрь 2013 - 11:26) писал:

А снимки-то у вас самого были? Видели вы там эту эмфизему?


не.снимков нет

#11 for-for Отправлено 29 Октябрь 2013 - 12:45

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Без снимков экспертизу я бы не делал.

#12 jeka Отправлено 29 Октябрь 2013 - 13:12

  • участник
  • 91 сообщений

 for-for (29 Октябрь 2013 - 12:45) писал:

Без снимков экспертизу я бы не делал.

ИСпрошу снимки..если там и правда окажется п\к эмфизема могу без зазрения совести ТВЗ?

#13 myt Отправлено 29 Октябрь 2013 - 13:17

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
При наличии раны кожи подкожная эмфизема не является признаком проникающего характера повреждения. Когда-то к старым правилам разъяснение было по этому поводу.

#14 myt Отправлено 29 Октябрь 2013 - 13:25

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
В 1208 это было

Цитата

Примечание. Обнаруживаемая при ранениях грудной клетки подкожная эмфизема не может рассматриваться как признак проникающего повреждения в тех случаях, когда явления гемо-пневмоторакса отсутствуют, эмфизема имеет ограниченный характер и нет сомнения в том, что раневой канал не проникал в плевральную полость.


#15 LEX Отправлено 29 Октябрь 2013 - 15:33

  • K
  • 5 188 сообщений

Цитата

Любая поторка при вашем ЛВЗ перейдет на тяжкий.
ага, ага...это когда сами хирурги пишут непроникающий- а мы им - да вы тупые, там проникающий? :)/> ..хм, обычно наоборот- они проникающий ставят. а мы сумлеваемся :?/> ..Есть к\р ранение- подкожную эмфизему уже к повреждению легкого однозначно не привяжешь,это не тупая травма . ..инфильтрация- ну, "после того- не значит вследствие того "-Да и боль от раны -ослабление экскурсии грудной клетки- гиповентиляция- бактериемия при ранении-хоть и недолгая-ну чем не повод пневмонии развиться?А иммунитеты ныне слабые, экология плохая и проч... ;)/> При вызове в суд клиницисты-получается. прощелкавшие потенциально смертельно опасное повреждение :shoot:/> - будут стоять насмерть за непроникающий... ИМХО- как раз ТВЗ выставить- искать себе приключений на нижнюю чакру

Сообщение отредактировал LEX: 29 Октябрь 2013 - 15:36


#16 ТМВ Отправлено 29 Октябрь 2013 - 16:45

  • team
  • 6 380 сообщений
Вот! Братец LEX, как всегда, выложил все мои думы по этому поводу! :?/> Кровное родство - великое дело! :)/>

Цитата

А игры с 27 пунктом в ДАННОМ случае - это себя не уважать.

Ой-ой-ой! Я себя уважать перестану, ежели по моей бумажке невиновного посОдЮт, али наоборот, жулика отпустЮт. Второе даже не очень напрягает, ибо, как я понимаю, терпила ничего не хочет (наверное всё получил уже :)/> )

А стало быть - все в отдел ложных экспертиз! :shoot:/> (Понтий Пилат ;)/> )

#17 qwer Отправлено 30 Октябрь 2013 - 09:30

  • K
  • 3 185 сообщений
Парни, а стандарты диагностики и лечения у вас приняты?
Если диагностика в ЛПУ не соответствовала принятым стандартам можно формально уйти от решения вопроса о тяжести ВЗ,
сославшись на невыполнение этих самых стандартов.
И пусть ОСЭ ломает голову.

#18 prostofil Отправлено 30 Октябрь 2013 - 09:50

  • участник
  • 1 563 сообщений

 ТМВ (29 Октябрь 2013 - 16:45) писал:

Ой-ой-ой! Я себя уважать перестану, ежели по моей бумажке невиновного посОдЮт, али наоборот, жулика отпустЮт. Второе даже не очень напрягает, ибо, как я понимаю, терпила ничего не хочет (наверное всё получил уже :)/> ) А стало быть - все в отдел ложных экспертиз! :shoot:/> (Понтий Пилат :fill:/> )

;)/> :)/> :wow:/> , я уж не помню у кого мысли сходятся :?/>, но полностью на стороне Лекса и ТМВ (сам такой). Только не понял что означает :fill:/> - козел или сова? Ежели козел, до это не для Понтия Пилата, что так неуважительно о великих, если бы его не было, не было победы Иисуса Навина на Голгофе :)/> .

#19 ТМВ Отправлено 30 Октябрь 2013 - 11:27

  • team
  • 6 380 сообщений

 prostofil (30 Октябрь 2013 - 09:50) писал:

:shoot:/> - козел или сова?

Филин. :)/>

И вообще - "умыть руки" - это не предательство (перекладывание ответственности), а личная гигиена! :?/>

#20 prostofil Отправлено 30 Октябрь 2013 - 11:30

  • участник
  • 1 563 сообщений

 ТМВ (30 Октябрь 2013 - 11:27) писал:

Филин. :)/>

Спасибо, филин - мудрость.

#21 Deni Отправлено 30 Октябрь 2013 - 11:53

  • K
  • 3 068 сообщений

 qwer (30 Октябрь 2013 - 09:30) писал:

Парни, а стандарты диагностики и лечения у вас приняты?
...

А у вас?

#22 qwer Отправлено 30 Октябрь 2013 - 13:36

  • K
  • 3 185 сообщений

 Deni (30 Октябрь 2013 - 11:53) писал:

А у вас?

Да

#23 for-for Отправлено 31 Октябрь 2013 - 06:53

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Стандарты есть, но только для проверки страховыми компаниями. Причем работают в одну сторону - не превышай.
Меньше можно, т.к. это не противоречит государственным гарантиям, которые (по словам Путина) нужно исполнять пр наличии финансирования.

Цитата

«Если есть гарантии, но нет средств, значит, нет и никаких гарантий»

http://rbcdaily.ru/e...562949988298713

#24 jeka Отправлено 31 Октябрь 2013 - 08:24

  • участник
  • 91 сообщений
на рентгенограмме после консультации с 2-мя врачами-РЕ- есть 3 снимка,и везде подкожная эмфизема определяется с разностью 2 дня каждый.....

#25 LEX Отправлено 31 Октябрь 2013 - 12:17

  • K
  • 5 188 сообщений
ну да, проникающее там скорее есть. чем нет..., давайте ТВЗ и доказывайте

#26 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2013 - 16:54

  • team
  • 5 492 сообщений
А где пневноторакс? А уровень жидкости? А выделения по дренажу? Или вы считаете, что проникающее ранение с подкожной эмфиземой может без остальных проявлений?

#27 myt Отправлено 31 Октябрь 2013 - 17:17

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Подкожная эмфизема — признак того, что рана проникает всего-навсего в полость грудной клетки. Там, где есть отрицательное давление на вдохе. Она не свидетельствует о проникновении раневого канала в плевральную полость.

#28 jeka Отправлено 31 Октябрь 2013 - 17:55

  • участник
  • 91 сообщений
тогда в данном случае п.27?

#29 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2013 - 18:06

  • team
  • 5 492 сообщений
лучше перебдеть, чем недобдеть.

#30 myt Отправлено 31 Октябрь 2013 - 18:10

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Я бы допросил хирурга. А потом в выводах сослался не только на мед.документы, но и на его показания. Зачем на себя брать?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru