Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Повреждение печени.


Сообщений в теме: 12

#1 Uglich Отправлено 14 Октябрь 2013 - 21:37

  • участник
  • 8 сообщений
По ссылке http://yadi.sk/d/AOIvZvqlAwhtH доступен для скачивания акт.
Интересует квалификация травмы печени. Разрыв между долями 2х1,8см. Крови в брюшной полости 400 мл.
Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.


Вопросы следующие:

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?
1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."
2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?
3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?
4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

Заранее благодарен.

реклама

#2 ТМВ Отправлено 14 Октябрь 2013 - 23:08

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияUglich (14 Октябрь 2013 - 21:37) писал:

Интересует квалификация травмы печени.

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.

Цитата

Потерпевший умер не от ЗЧМТ а от острого алкогольного отравления.

С чего взято?
Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.

Цитата

1) Повреждение печени - прижизненное или посмертное?

Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.

Цитата

1.1. Если исходить лишь из объема - обратите внимание на "...полнокровие органов.."

Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.

Цитата

2) На основании чего можно однозначно сделать вывод по п.1 ?

На основании проведенного исследования

Цитата

3) Почему гистология не выявила участок повреждения - неудачно взятый образец, или повреждение все-таки посмертное?

Зона повреждения не попала в срез.

Цитата

4) В отсутствии данных по гистологии, представляется ли возможным установить давность повреждения?

точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.

#3 Uglich Отправлено 14 Октябрь 2013 - 23:37

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14 Октябрь 2013 - 23:08) писал:

Отражена в заключении (6.1.16 - ТЯЖКИЙ вред) - верно.


С чего взято?
Концентрация этанола в крови и моче весьма значительна и при отсутствии травмы вполне могла бы послужить причиной смерти, однако, наличие травмы низводит этот факт до уровня сопутствующего диагноза.


Согласно заключению - ВСЕ повреждения прижизненны.


Объемы излившейся крови не противоречат установленному полнокровию органов.


На основании проведенного исследования


Зона повреждения не попала в срез.


точную давность - нет. Приблизительный интервал в заключении имеется.


1. Тяжкий вред - это про живых лиц. А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.
2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.
3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??
4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

#4 ТМВ Отправлено 15 Октябрь 2013 - 00:02

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияUglich (14 Октябрь 2013 - 23:37) писал:

1. Тяжкий вред - это про живых лиц.

Квалификация вреда здоровью по приказу 194н применима и к трупам.

Цитата

А тут вопрос спорный. Тут все исследование весьма спорное.

Мы не спорим. Вы консультируетесь - получаете ответ.

Цитата

2. Про алкоголь и посмертность печени - проведено второе исследование. Выводы полностью противоречат первому. Комиссионка будет.

Приведите текст второго исследования

Цитата

3. Приблизительная давность, насколько я понимаю, дана в п.2 ? На основании чего она дана: "..очаговая лейкоцитарная реакция.." - где ее в печени-то обнаружили??

Дана общая давность, на основании проведенного исследования

Цитата

4. Если я заблуждаюсь относительно приблизительного интервала - укажите мне пожалуйста где он (именно для печени) и откуда выводы?

Для печени данных нет.

Цитата

При наличии описываемого полнокровия, мог ли излиться указанный объем при посмертном повреждении?

Всё может быть. Однако, лично мне, представляется маловероятным

#5 Uglich Отправлено 15 Октябрь 2013 - 00:13

  • участник
  • 8 сообщений
Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

Второе исследование отсканирую и выложу. Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

#6 ТМВ Отправлено 15 Октябрь 2013 - 00:19

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияUglich (15 Октябрь 2013 - 00:13) писал:

Я им. в виду, что если повреждение нанесено трупу, то уже не применимо, ибо у трупа нет здоровья.

А я им. в виду, что ВСЕ повреждения прижизненны. Оснований не доверять эксперту у меня нет.

Цитата

Второе исследование отсканирую и выложу.

Жду.

Цитата

Сказано, что.. при полнокровии органов и с учетом величины повреждения, а также в отсутствие данных гистологии.. как-то так..

желателен оригинальный текст, а не пересказ.

#7 Kvaker Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:40

  • K
  • 275 сообщений
Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.
Хорошо бы посмотреть микрофото.

Сообщение отредактировал Kvaker: 15 Октябрь 2013 - 09:41


#8 Uglich Отправлено 15 Октябрь 2013 - 10:25

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияKvaker (15 Октябрь 2013 - 09:40) писал:

Выводы о длительности переживаемости травмы спорны. Судя по описанию гистолога — реакция начальная ( а это не часы!). Я обычно описываю клеточный состав и детальнее сосудистые дела, смотреть нужно и окружающие ткани, неплохо бы под большим увеличением найти нити фибрина или хотябы фибробласты. Можно покрасить по Зербино.
Хорошо бы посмотреть микрофото.


Потерпевший уже больше года в земле лежит. Только образцы тканей и остались. Более детального описания боюсь что нет. Как можно трактовать в отсутствии данных?

#9 Uglich Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:06

  • участник
  • 8 сообщений
В свзяи с отсутствием на форуме уважаемого ТМВ, кто-нибудь из team поможет с консультацией в режиме ЛС?

#10 ТМВ Отправлено 26 Октябрь 2013 - 21:01

  • team
  • 6 305 сообщений
Ответил топикстартеру в ЛС.

Если в течение суток никто из желающих не ответит, тему закрою.

#11 LEX Отправлено 27 Октябрь 2013 - 12:41

  • K
  • 5 127 сообщений
разрыв небольшой, сильно сомневаюсь. что из такого посмертно(именно посмертно. а не агонально\реанимационно и проч) 400мл натечет..может, у кого личные наблюдения этому противоречат ?

#12 prostofil Отправлено 27 Октябрь 2013 - 13:06

  • участник
  • 1 563 сообщений
нет.

#13 ТМВ Отправлено 27 Октябрь 2013 - 21:46

  • team
  • 6 305 сообщений
Ответы даны, в том числе, в ЛС. Тема закрыта.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru