Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кафедра теология медицины


Сообщений в теме: 113

#91 Edward Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:31

  • K
  • 2 932 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (15 Октябрь 2013 - 12:02) писал:

Разговор шел о отношении не к церкви а о части ее деяний - как обязаловку кафедр теологий в мед. Вузах за счет. гос. бюджета и все.

Да пусть будут эти кафедры, никому они не помешают. Религия и христианство так тесно переплетены с нашей историей и культурой, что можно стать лучше во всех смыслах просто путем изучения истории христианства (изучать ее могут все: и атеисты, и мусульмане, и прочие). Будущим врачам это будет очень полезно. Лучше часы соразмерно на физкультуру сократить, один хрен там студенты фигней занимаются. С другой стороны, пропустив мимо ушей историю христианства и содержание библейских текстов, можно многое потерять. Библия ведь самая издаваемая в мире книга во все времена, ну не глупо ли такой бестселлер проигнорировать даже в него не заглянув?

реклама

#92 prostofil Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:33

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияVil (15 Октябрь 2013 - 12:28) писал:

Для меня, по большому счету, разговор шел вообще не о РПЦ, а о части не в меру ретивых православных врачей, проводящих свои православные врачебные съезды. Сдается мне, что на самом деле Патриарх Кирилл, как умный образованный человек и сам понимает ущербность таких разделений, но ничего поделать не может, мол: приветственное слово чиркануть прийдется.

ВИЛ, у нас с тобой мысли один в один, я о том же, видимо возраст :(/>

Сообщение отредактировал prostofil: 15 Октябрь 2013 - 12:34


#93 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:34

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Октябрь 2013 - 12:30) писал:

ЗЫ: Дорогой Доктор, троллить и подкалывать я умею не хуже вашего, уж поверьте. Я просто наигрался в свое время, мне это уже не интересно. Я вновь предлагаю вам вести себя по-взрослому и воздерживаться от личных наездов.

Жаль, что продолжаете заниматься этим до сих пор...

жаль, что выдергиваете из контекста и перевираете слова "Тут та же система эксплуатации для поддержания того строя жизни. какой избирают себе раскольники и сектанты. Без материальных средств нельзя жить и расти никакой общине. Прекратить приток этих средств путем закона и справедливости"
Поступая таким образом, употоблятесь архимадриту мессианской церкви, лжеаргументы которого Вы недавно с таким энтузиазмом цитировали

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 12:42


#94 Vil Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:35

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Дорогой мой Доктор Немо!

Не получается у нас с Вами диалога. Ну скажите на милость где я писал, что я на работе атеист, а в Храме православный? Очень трудно вести диалог с такой степенью непонимания друг-друга.

И еще позволю себе одно замечание. У нас не богословский форум. Обилие цитат и научный подход к цитированию в таких тонких сферах как вера, ИМХО, не совсем подходяще для нашего форума. Я бы предпочел если уже и общаться на эти "скользкие" темы, то без цитирования "о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе… Здесь МУР, а не институт благородных девиц!" (С) :(/>

#95 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:39

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Октябрь 2013 - 12:30) писал:

Новое уложение было принято только в 1903, но так и не было до конца введено в действие. До 1918 года в области уголовного права действовали положения 1845 года. Собс-но в этих "Деяниях" и сетуется, что статьи 190 и 192 редко применяются на практике (что говорит в пользу здравого смысла в народе и об отсутствии оного у участников съезда).


Уложение 1845 года подвергалось законодательным изменениям, связанными с экономическими, политическими и административно-судебными реформами. Так, в 1866 году из него были исключены уголовные проступки (ответственность за деяния, за которые максимальный возможный срок заключения в тюрьму не превышал года, с 20 ноября 1864 года устанавливалась Уставом о наказаниях, налагаемых мировыми судьями), а в 1885 году была либерализована система наказаний
Российское уголовное право. Общая часть / Под ред. В. С. Комиссарова. СПб., 2005.

#96 genosys Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:41

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Октябрь 2013 - 12:34) писал:

так выдернуть из контекста и переврать слова .

Слушате, выбирайте-ка выражения, в конце концов! Я ничего ниоткуда ни выдергивал и тем более не перевирал. Желающие могут пройти по ссылкам и прочитать сами.

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Октябрь 2013 - 12:39) писал:


Уложение 1845 года подвергалось законодательным изменениям, связанными с экономическими, политическими и административно-судебными реформами. Так, в 1866 году из него были исключены уголовные проступки (ответственность за деяния, за которые максимальный возможный срок заключения в тюрьму не превышал года, с 20 ноября 1864 года устанавливалась Уставом о наказаниях, налагаемых мировыми судьями), а в 1885 году была либерализована система наказаний
Российское уголовное право. Общая часть / Под ред. В. С. Комиссарова. СПб., 2005.

еще раз, сами участники съезда ссылаются на существующие статьи 190 и 192! Что непонятно-то?!

Сообщение отредактировал genosys: 15 Октябрь 2013 - 12:40


#97 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:44

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияVil (15 Октябрь 2013 - 12:35) писал:

Дорогой мой Доктор Немо!
Не получается у нас с Вами диалога. Ну скажите на милость где я писал, что я на работе атеист, а в Храме православный?

Где?
Здесь ...
http://forens.ru/ind...post__p__113397

#98 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:49

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Октябрь 2013 - 12:41) писал:

Слушате, выбирайте-ка выражения, в конце концов! Я ничего ниоткуда ни выдергивал и тем более не перевирал. Желающие могут пройти по ссылкам и прочитать сами.

Я так и сделал
И что я прочел?
«А что раскольники и сектанты неразборчивы в средствах приобретения, это видно из опытов. Появляются, например, раскольники—переселенцы на Алтае -они самовольно занимают земли, принадлежащая калмыкам, безданно—безпошлено, без всякого согласия прежних владельцев, причиняют насилие христианам…»
"Тут та же система эксплуатации для поддержания того строя жизни. какой избирают себе раскольники и сектанты. Без материальных средств нельзя жить и расти никакой общине. Прекратить приток этих средств путем закона и справедливости"

Какой же вывод сделали из этого Вы?
"Добрейший Метелий .... предлагал лишать средств и имущества раскольников и сектантов"
Извините, но нестыковка получается, между тем, что говорил Митрополит, и тем, что Вы выдаете за его мысли...

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 12:53


#99 Vil Отправлено 15 Октябрь 2013 - 12:55

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Октябрь 2013 - 12:44) писал:


Я так и думал. Мдя... сложный случай. Больше причин для дискусси не вижу.

#100 genosys Отправлено 15 Октябрь 2013 - 13:03

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Октябрь 2013 - 12:49) писал:

Я так и сделал
И что я прочел?
«А что раскольники и сектанты неразборчивы в средствах приобретения, это видно из опытов. Появляются, например, раскольники—переселенцы на Алтае -они самовольно занимают земли, принадлежащая калмыкам, безданно—безпошлено, без всякого согласия прежних владельцев, причиняют насилие христианам…»
"Тут та же система эксплуатации для поддержания того строя жизни. какой избирают себе раскольники и сектанты. Без материальных средств нельзя жить и расти никакой общине. Прекратить приток этих средств путем закона и справедливости"

Какой же вывод сделали из этого Вы?
"Добрейший Метелий .... предлагал лишать средств и имущества раскольников и сектантов"
Извините, но нестыковка получается, между тем, что говорил Митрополит, и тем, что Вы выдаете за его мысли...

А вы почему снизу вверх-то читаете? Добрейший Мелетий систему эксплуатации у раскольников сравнивает с еврейским кагалом. Те две цитаты, что я привел одна за другой следуют без пробелов. Это, пардон, клиника.
Да, собс-но, и то, что вы цитируете изрядной параноей отдает. Факт однако тот, что имущество у раскольников изымать предлагалось. Причем, это формально соответствовало бы тогдашнему УК.

Вообще, у меня тоже желание окончить дискуссию вслед за Вилом. Доказать наверно ничего не получится все-равно.

#101 Vil Отправлено 15 Октябрь 2013 - 13:12

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Что-то доказывать - наше профессиональное :(/> .

А и не надо ничего доказывать в таких темах. Высказал свое видение, послушал других и на боковую.

#102 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 13:14

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Октябрь 2013 - 13:03) писал:

. Это, пардон, клиника.
Да, собс-но, и то, что вы цитируете изрядной параноей отдает.

нет, ну конечно, цитировать статьи архиепископа церкви Мессианского иудаизма о православном концлагере - это высокоинтелектуально
А вот процитировать текст, на кторый Вы ссылаетесь - это паранойя

Но, простите, я совсем забыл, что Вы практически безгрешны... http://forens.ru/ind...post__p__113389
поэтому можете себе позволить многое, в том числе и это

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 13:34


#103 par Отправлено 15 Октябрь 2013 - 13:48

  • смэ
  • 73 сообщений
Извините, но прочитав тему вспонил поговорку: заставь ... ....он и лоб расшибет.
Не хочу ни кого обижать, а поговорка народная.

#104 Пантера Отправлено 15 Октябрь 2013 - 17:03

  • K
  • 1 045 сообщений
Доктор Немо меня снова попрекнул в " увлечении оккультизмом". Ну, поверьте, на метле ещё никто не летал!
А вот с " православными врачами и богоугодными методами медицинской практики".... Тут бы я поспорила!
Ну, например! Экстракорпоральное оплодотворение! Хорошо что я и Вы, доктор Немо имеем детей " естественным путём", а если бы у нас проблемы бы в молодости были с этим делом? Да мы бы любыми способами бы хотели иметь детей! Не правда ли? Тогда зачем наука?
А... ещё! Наркотики же - тоже не богоугодны! Пущай онкобольные и травмированные в муках умирают, а попы за деньги над ними денно и нощно молиться будут!
Аборты? а... ну-ну! Запретим-с! " домушников-подпольшиков", бабок-знахарок" расплодим! А лучше - байстрюков под монастыри подкидывать будем!

бойтесь верующих - у них есть боги, которые все им прощают.... Вот только не надо путать ДУХОВНОСТЬ с " модой на "веру" и посещение церкви"!

Навскидку - звонят в колокола в 6 утра,мешают спать.Ходят с картинами по проезжей части,мешают проехать. Давайте я в 6.00 включу на всю громкость музыку в квартире? Тио же САМОЕ!

о православных врачах.... Ну...Кажется уже где-то было "Только члены НСДАП" ?

Православие, иная тоталитарная религия ( именно РЕЛИГИЯ а не ВЕРА И ДУХОВНОСТЬ! ЗАМЕТЬТЕ!!и подмятие определённой церковью всего под себ)...Дело в том, что ЛЮБАЯ религия - зло или, если хотите, "опиум для народа". А все церкви и религиозные храмы - лохотроны. Почему вы, доктор Немо, - возмущаетесь, когда некоторые люди открыто высказываются против зла, наркотиков и лохотронщиков?
Я не высказываюсь против ВЕРЫ! Я не высказываюсь против Церкви и Православия ( иных соборных вер!) Я против навязывания ИДЕОЛОГИИ!
Прошу обратить внимание, где написано слово " Церковь" и " церковь"! Где большая, где - маленькая буквы!

православная церковь упорно попирает конституционный принцип отделения государства от религии

Уважаемые коллеги ( ретиво верующие)! Плюющие ЯДОМ на атеистов, оккультистов и.т.д... а чего вам плохого сделали неверующие? Или верующие другой религии? Или вы всех под одну гребенку? А что хорошего мне сделал толстый, даже жирный поп, разъезжающий на крутой иномарке, не платящий налоги, погрязший почти во всех грехах своей религии?

Сообщение отредактировал Пантера: 15 Октябрь 2013 - 17:22


#105 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 17:25

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:03) писал:

Ну, например! Экстракорпоральное оплодотворение! Хорошо что я и Вы, доктор Немо имеем детей " естественным путём", а если бы у нас проблемы бы в молодости были с этим делом? Да мы бы любыми способами бы хотели иметь детей! Не правда ли? Тогда зачем наука?

Желание родителей иметь детей – дело очень хорошее
Вопрос в другом
Скажите Пантера, сколько детей Вы лично готовы убить, чтобы родить одного?
Одного?
Двоих?
Трех?
Больше?
Я уверен, что ни одного...

А теперь вспомним технологию ЭКО
Вначале in vitro производят оплодотворение, и ждут когда часть морул выжевет, а часть погибнет
Так как условия все же не естественные часть морул (зачатых детей погибает)
Выживших морулы растут до статдии бластоцисты
3-4 эмбиона на 4-5 день подсаживают
Согласно приказу N 67 Минздрава РФ в полость матки не рекомендуется переносить более 4 эмбрионов, чтобы избежать многоплодной беременности
Но на самом деле подсаживают всегда больше, так как нет никакого шанса что приживутся все
После того как эмбрионы прижились и начали развиваться, 2-3-5 из них умерщвляют инъекцией хлористого кальция
Я видел последы детей, родившихся после ЭКО
На их поверхности видны очень маленькие убитые эмбрионы.
Получается жертвоприношение – за одно родившегося убивают в общей сумме 5-6 ( а то и больше) не родившихсям детей

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:03) писал:

А... ещё! Наркотики же - тоже не богоугодны! Пущай онкобольные и травмированные в муках умирают, а попы за деньги над ними денно и нощно молиться будут!

тут Вы, к сожалениею, лжете и не краснеете
Церковь никогда не была против применения наркотиков в качестве лекарственного средств

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:03) писал:

Аборты? а... ну-ну! Запретим-с! " домушников-подпольшиков", бабок-знахарок" расплодим! А лучше - байстрюков под монастыри подкидывать будем!

Пожалуй, лучше подкидывать под монастыри. . Греха детей в том. что они родились вне брака не существует. История пестрит примерами, когда из таких детей вырастали замечательные люди.
А вот Вы, Пантера, для того, чтобы такая мамочка могла и дальше свободно совокупляться и не знала забот в жизни, предлагаете этих детей убивать путем расчленения…

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 18:51


#106 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 17:37

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:03) писал:

Уважаемые коллеги ( ретиво верующие)! Плюющие ЯДОМ на атеистов, оккультистов и.т.д... а чего вам плохого сделали неверующие?

Не будем обобщать
Рассмотрим один, отдельно взятый пример
на этом форуме на Вас еще никто из верующих не плюнул
наоборот, помогают советами, утешают
А Вы на них уже слюной изошли...

#107 Пантера Отправлено 15 Октябрь 2013 - 17:54

  • K
  • 1 045 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Октябрь 2013 - 17:37) писал:

Не будем обобщать
Рассмотрим один, отдельно взятый пример
на этом форуме на Вас еще никто из верующих не плюнул
наоборот, помогают советами, утешают
А Вы на них уже слюной изошли...


Во многом с Вами, доктор Немо, - согласна!Лучше уж под монастырь свёрточек с ребёнком подкинут! Тут - нельзя осуждать никого! Но с другой стороны( понимаю, головой женщине думать надо , чтобы не заиметь нежелательную беременность), кому нужен" нежелательный"ребёнок?
Про ЭКОплодотворение.... Тут не с религиозной точки зрения надо смотреть, а с научной , да ещё и с перспективой. Я, в принципе, - тоже не ярая " поклонница" ЭКО... Что-то дети квелые, болезненные! Всё-таки природный способ зачатия - более здоровый! Ну, суррогатное материнство... Да ну! Нормальная женщина ребёнка не отдаст!
Доктор Немо! За поддержку и утешения во многих случаях мне - ЛИЧНО ВАМ - искренне большое СПАСИБО! Вы - замечательный человек! Это - без лести!
Не, больше не буду " брызгать ядом"! Извините!
А... вот с чем согласна - гомосеков не воспринимаю! Честно! Куда ж " однополые браки"-то признавать. Да ещё и детей им давать на усыновление! Это - вообще нельзя!

Сообщение отредактировал Пантера: 15 Октябрь 2013 - 17:56


#108 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 17:56

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:54) писал:

Не, больше не буду " брызгать ядом"! Извините!

И Вы меня, пожалуйста, простите если что не так сказал...

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 17:57


#109 Anton Отправлено 15 Октябрь 2013 - 18:04

  • смэ
  • 373 сообщений
Да уж. Патриарх обратился к пастве. Неправославные увидели в этом посягательство на свою веру, духовность, жизнь. Ерунда какая-то.

#110 Доктор Немо Отправлено 15 Октябрь 2013 - 18:05

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:54) писал:

! Ну, суррогатное материнство... Да ну! Нормальная женщина ребёнка не отдаст!

Вот видите, при ближайшем рассмотрении наши взгляды все же во многом сходятся
Это вполне естественно, так как у всех нормальных людей есть совесть
Я назову это Голосом Божьим в душе человека, Вы, возможно иначе, но факт существания совести отрицать нельзя

Что касается суррогатного материнсва
Есть 2 узаконенные формы (как в РФ, так и в Украине)
1 вариант - женщина выстпупает инкубатором для чужого эмбриона
2 вариант - женщина еще одновременно выступает донором своей яйцеклетки. Говоря проще - она подписывая контракт на суррогатное материнство, обязуется продать своего ребенка
В обоих случаях используется процедура ЭКО, про ход которой я писал уже ранее

Православные выступают против
Православные врачи отказываются выполнять эту процедуру
Вы, насколько я понимаю, тоже против
Чем же тогда православные врачи навлекли на себя Ваш гнев, если они выступают против того же, что и Вы?
думаю, ничем
Может Вам пора сменть Ваш гнев на милость, как Вы думаете, Пантера?
Тем более, что Вы уже одной ногой в Православии
Осталось сделать шаг
И это Ваш шаг тоже не в далеком будщем, я в этом уверен

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Октябрь 2013 - 18:15


#111 Пантера Отправлено 15 Октябрь 2013 - 18:20

  • K
  • 1 045 сообщений
"Круги на песке" автор Феликс Кривин


О СМЫСЛЕ МЫСЛИ

Нас безрассудство часто тянет вглубь,

А здравый смысл привязывает к берегу:

— Не открывай Америку, Колумб!

Ну посуди: зачем тебе Америка?

О здравый смысл, испытанный стократ,

Он все понять и объяснить умеет:

— Не слишком философствуй, брат Сократ,

Ты умный человек, но будь умнее.

И как ни бейся, сердцем ни болей,

Но здравый смысл всегда прикажет сердцу:

— Побереги здоровье, Галилей,

Не нам судить, чему и как вертеться..........

Согласна! У Человека должна быть Совесть! Так и поступать: по-совести!

Сообщение отредактировал Пантера: 15 Октябрь 2013 - 18:21


#112 prostofil Отправлено 16 Октябрь 2013 - 12:27

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Октябрь 2013 - 17:54) писал:

ЭКО... Что-то дети квелые, болезненные! Всё-таки природный способ зачатия - более здоровый!

Согласен на все 100500, какой получится, такой получится, а то Жан Море, Жан Море :)/>

#113 Доктор Немо Отправлено 16 Октябрь 2013 - 16:57

  • K
  • 1 170 сообщений
Анекдот в тему:
Аспирант прибегает к профессору и кричит:
- Шеф, я придумал новый способ как делать людей!
- А старый-то тебе чем не нравится?

#114 Dromedary Отправлено 16 Октябрь 2013 - 22:48

  • K
  • 578 сообщений
В отношении ЭКО - вопрос трудный. Конечно, ничего хорошего в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ технологии (требующей избыточности эмбрионов с последующим уничтожением части из них) в этом плане нет (кроме результата, ну - какого-никакого). С другой стороны - все ли оплодотворенные в естественных условиях яйцеклетки выживают, закрепляются в матке и развиваются в плод? Если нет - то в этом, конечно, нет ничьей вины. Но это уравновешивает, в некоторой степени, и моральную ответственность врачей за уничтожение части эмбрионов - потери неизбежны, как и в природе, здесь по жестокой необходимости - приходится лишь уродливо карикатуировать этот природный процесс.
С другой стороны - можно ли осуждать несчастных людей, для которых ЭКО - является, на сегодня - единственной возможностью завести детей, спасти семью (впрочем - какая же семья без детей?), единственной альтернативой одинокой старости и предсмертным хрипам в пустой квартире, жизни и смерти с полный осознанием того, что ты - последний представитель своего рода, своих дедов и прадедов, что после тебя - не останется НИКОГО, НИКТО из твоего рода не доживет до Второго Пришествия и не увидит написанного в пророчествах своими глазами?
Вывод: надо всемерно развивать технологию, стремясь уменьшить до возможно более низких уровней все, что вызывает сомнения в плане религиозной, врачебной и человеческой совести.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru