Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

И опять СГМ...помогите молодому специалисту


Сообщений в теме: 10

#1 VERUM Отправлено 11 Октябрь 2013 - 20:15

  • участник
  • 4 сообщений
Мальчик 12 лет, ДТП, ударился головой о спинку сидения.

Осмотрен в Детской областной больнице, диагноз: Ушиб мягких тканей головы, спустя 9 дней приходят с мамой на осмотр- 2 к-ка коленных суставов, жалобы на головные боли, тошноту, нарушение сна, рекомендую к нейрохирургу.

На следующий день кладут в травму ... в сознании. Зрачки равны. Очаговой неврологической симптоматики нет. Следов травмы на голове нет. Диагноз: посттравматический цефалгический синдром?

дальше через день . Сохраняются жалобы на головные боли, общую слабость. Сон сохранен, аппетит снижен. Состояние удовлетворительное с положительной динамикой. В сознании, правильно ориентирован, критика к собственному состоянию сохранена. Интеллектуально-мнестический статус сохранен. Команды выполняет, обращенную речь понимает. Зрачки равны, на свет реагируют. Лицо симметричное, глотание сохранено. Сухожильные и периостальные рефлексы равны, оживлены. В позе Ромберга неустойчив.

Проведено 5 койко-дней. ... Диагноз заключительный клинический: ЗЧТМ. Сотрясение головного мозга на фоне перенесенной тяжелой ЧМТ с астеническим синдромом".

Но все бы ничего: МРТ головного мозга, сосудов .: ... Заключение: посттравматическая энцефалопатия. Краевая кистозная трансформация лобного полюса справа. Киста пинеальной области. Ретроцеребеллярная киста. Пристеночный правосторонний гайморит. КТ головного мозга : ... заключение: органических и травматических изменений головного мозга, костей черепа и области шеи не выявлено. КТ картина гайморита справа.

В выводах написала Диагноз "Сотрясение головного мозга на фоне перенесенной тяжелой ЧМТ с астеническим синдромом" в медицинских документах не подтвержден объективной клинической симптоматикой, экспертно не оценивается.
что скажете?

реклама

#2 Edwin Отправлено 11 Октябрь 2013 - 22:29

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
1. Где была точка приложения на голове?
2. Когда МРТ и КТ делали?
3. Есть ли старая ЧМТ в анамнезе?

#3 prostofil Отправлено 12 Октябрь 2013 - 00:59

  • участник
  • 1 563 сообщений
"Краевая кистозная трансформация лобного полюса справа. Киста пинеальной области. Ретроцеребеллярная киста. Пристеночный правосторонний гайморит. КТ головного мозга : ... заключение: органических и травматических изменений головного мозга, костей черепа и области шеи не выявлено. КТ картина гайморита справа." Сказки, это что то старое и необязательно травматическое.

Вы абсолютно верно оценили имеющуюся инфу.

#4 ТМВ Отправлено 12 Октябрь 2013 - 07:47

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияVERUM (11 Октябрь 2013 - 20:15) писал:

- 2 к-ка коленных суставов

Оцениваем, ибо видели сами. То есть - не повлекли...


Цитата

Диагноз "Сотрясение головного мозга на фоне перенесенной тяжелой ЧМТ с астеническим синдромом"
Фтопку!

п.27 критериев в помощь:

Цитата

Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: .....медицинские документы ... в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

Иными словами: Где диффдиагноз между "старыми ЧМТэшными делами" и, якобы "новым сотрясом"?

И, кстати, прав prostofil, откуда взято, что была "перенесенная тяжелая ЧМТ"? Может быть там какая -нить иная патология?

Удачи!

#5 LEX Отправлено 12 Октябрь 2013 - 09:21

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

. Когда МРТ и КТ делали?
угу- если дни после травмы- то и думать нечего- старые дела . к тяжести вреда никаким боком

#6 solloom Отправлено 12 Октябрь 2013 - 13:23

  • K
  • 1 105 сообщений
Применить: п.9. "При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный". Записей, подтверждающих наличие свежего СГМ в записях нет, тем более на 10 сутки. СГМ на "фоне" быть не может по определению. Кисты старые.

#7 VERUM Отправлено 12 Октябрь 2013 - 15:27

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (11 Октябрь 2013 - 22:29) писал:

1. Где была точка приложения на голове?
2. Когда МРТ и КТ делали?
3. Есть ли старая ЧМТ в анамнезе?


1.Со слов свидетельствуемого: «... попал в ДТП. Находился на заднем сидении, при столкновении с другим легковым автомобилем ударился головой о переднее сидение. Сознание не терял. За мед. помощью обращались в ЦРБ.
2. КТ через 3 дня после травмы, МРТ в стационаре (спустя 12 дней)
3. в истории болезни не упоминалась, я по своей не опытности при осмотре не спросила, но мама вроде упоминала.

Просмотр сообщенияТМВ (12 Октябрь 2013 - 07:47) писал:

Оцениваем, ибо видели сами. То есть - не повлекли...


Оценила ессстествено)))

Цитата

Фтопку!


п.27 критериев в помощь:
Иными словами: Где диффдиагноз между "старыми ЧМТэшными делами" и, якобы "новым сотрясом"?
И, кстати, прав prostofil, откуда взято, что была "перенесенная тяжелая ЧМТ"? Может быть там какая -нить иная патология?


И я о том же! да еще и тяжелая....

#8 VERUM Отправлено 12 Октябрь 2013 - 15:34

  • участник
  • 4 сообщений
А может новое СГМ, которое не описано т.к во время не положили, ухудшить состояние ранее перенесенной ЧМТ?/неизвестно откуда взявшихся старых кист. Почему на 10 день сохраняется минимальная симптоматика, которая должна регрессировать к 7-10 дню?

#9 prostofil Отправлено 12 Октябрь 2013 - 15:41

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияVERUM (12 Октябрь 2013 - 15:34) писал:

А может новое СГМ, которое не описано т.к во время не положили, ухудшить состояние ранее перенесенной ЧМТ?/неизвестно откуда взявшихся старых кист. Почему на 10 день сохраняется минимальная симптоматика, которая должна регрессировать к 7-10 дню?

Травма болезненно измененного органа по тяжести вреда здоровья не квалифицируется. А кисты могут быть и врожденными и приобретенными.

#10 Edwin Отправлено 12 Октябрь 2013 - 16:09

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Во, во и я сумлеваюсь, что причина кисты доказана.

У меня было уже несколько экспертиз по маленьким детям с кистой. Надо было доказать или отмести вариант их развития в результате побоев, которые родители естественно отрицали.

А дети-то живые. Вы их так просто на рентген послать не можете. И если у вас нет старых переломов, то доказать что киста именно последствие травмы ой как не просто. Отсюда прежде чем перенимать в свои выводы клинический диагноз "Старая ЧМТ" надо критически спросить: "А с какого будуна и кем доказано?". Если чётких анамнестических данных нет, то надо скромненько брать в свои выводы только то, что доказано т.е. "Кисту". А она всякая может быть.

Болезненно изменённый орган... и сделать ничего нельзя, см. выше что коллеги написали. Всех посылать лесом :rules:/>

#11 VERUM Отправлено 13 Октябрь 2013 - 21:56

  • участник
  • 4 сообщений
Спасибо всем за помощь! и в моей голове все разложилось по полкам!)))



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru