Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Вопрос по личному оборудованию на службе


Сообщений в теме: 23

#1 NocturnalMortum Отправлено 10 Октябрь 2013 - 12:41

  • участник
  • 7 сообщений
Здравствуйте уважаемые участники форума. Назрел такой вопрос, если при трудоустройстве в бюро СМЭ, я на свои личные деньги закуплю кое-какое оборудование предназначенное для работы, то при увольнение/переходе на другое место работы смогу ли я их забрать, или же оно попадает под инвентаризацию и становится собственностью бюро ?

реклама

#2 ТМВ Отправлено 10 Октябрь 2013 - 13:31

  • team
  • 6 494 сообщений
Если у Вас есть Акт инвентаризации от бюро, в котором данное оборудование прописано - Вы в пролете. Отдайте и не парьтесь!

Если же ничего подобного нет - это Ваша собственность и можете смело посылать всех в :ass/> , забрав всё, "что нажито непосильным трудом"

Совет: если к вам приехала какая-либо проверка из конторы и из "лучших побуждений" предлагает все "заинвентаризировать" - не соглашайтесь. Пусть подвергают инвентаризации только реально принадлежащие конторе вещи (огнетушители, стол секционный. халаты, ножики/пинцеты и проч.)

В случае чего, как материально ответственное лицо, Вы будете в шоколаде при любом раскладе прощания с вашей конторой. ;)/>

#3 NocturnalMortum Отправлено 10 Октябрь 2013 - 13:43

  • участник
  • 7 сообщений
А может получиться так, что без инвентаризации грош цена будет полученным данным на этом оборудование в экспертизе ? Т.е. оборудование не собственность бюро, а значит данные могут быть недостоверны. Просто, не окажусь ли я однажды в позе и со спущенными штанами перед начальством с такими инициативами ?

Сообщение отредактировал NocturnalMortum: 10 Октябрь 2013 - 13:44


#4 Aklim Отправлено 10 Октябрь 2013 - 14:15

  • K
  • 287 сообщений
По житейски ТМВ возможно прав, но по сути все оборудование (в том числе и кофеварка), мебель , постоянно находящиеся в служебном помещении должны быть поставлены на инвентарный учет но с нулевой стоимостью на специальном субсчете . так должно быть по тому представьте например форс-мажорную ситуацию – пожар, подтопление, короткое замыкание, кража и т.д. По другому не докажешь, что из нажитого твоим непосильным трудом что то пострадало. С другой стороны, я как например начальник не допустил бы пользоваться например личным чайником, шнур которого перемотан во многих местах. Но если я его все таки поставил на учет – ответственность безопасную эксплуатацию уже на мне. Чтобы забрать свою вещь домой, если вы не написали дарственную, у нас до недавнего времени достаточно было заявления в произвольной форме. Проблем по этому поводу не было.

#5 Edwin Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:39

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
У нас в гос. конторе, а я госслужащий, всё решено следующим образом. Приносить личные вещи не запрещено. К таковым относятся всякие кофеварки, вентиляторы, эл. нагревательные приборы. Естественно никто никаких претензий не имеет если вы свои частные вещи приносите или уносите с работы.

Единственный вопрос с безопастностью эл. приборов. Он у нас решён таким образом. Один раз в год (хотя я чегой-то уже года два электрика не видел так что может и раз в два года) в контору приходит электрик с каким-то прибором и прозванивает все эл. приборы в институте. Я так предполагаю, что он напряжение утечки мерит и напряжение на корпусе, а также внешние признаки старения, повреждения ищет. Если прибор в норме и может и дальше эксплуатироваться, то он прилепляет такую бумажную печать с датой о прохождении проверки. Это значит что данным прибором можно пользоваться весь следующий год.

Разницы между частными или служебным прибором проверяльщик не делает. Ему это всё равно. Официально можно пользоваться в институте приборами с данной печатью о проверке безопастности. Другими нельзя.

После проверки этот электрик выставляет счёт институту. Один прибор проверить стоит что-то около 2 евро. Бухгалтерия смотрит на инвентарный лист и вычисляет что частное, а что служебное было. Вам выписывают счёт на проверку ваших личных эл. приборов. Заплатил и пользуйся целый год. Я плачу за три прибора, остальное государственное.

Но есть такие хитрые сотрудники, которые на момент проверки просто прячут личную кофеварку в шкаф. ;)/> Не охота им за неё платить. Ну и пока ещё никого не прижучили. Если не наглеть, то вроде бухгалтерии пофигу. Они не ходят и не вынюхивают у кого и где что стоит. Но в случае пожара, если выяснится что частный прибор загорелся и был не проверен, то наверное будут какие-то неприятности. Пока такого у нас ещё не было.

#6 qwer Отправлено 10 Октябрь 2013 - 17:11

  • K
  • 3 186 сообщений
У нас личное оборудование и прочие личные вещи, используемые в Бюро, документально оформляется материально ответственными и бухгалтерией на т.н. ответственное хранение. Т.е. это оборудование оформляется как личное, но используемое в производственных целях. Инфентаризации такое оборудование не подлежит и хозяин в любой момент может его забрать.

#7 NocturnalMortum Отправлено 10 Октябрь 2013 - 17:42

  • участник
  • 7 сообщений
Спасибо всем откликнувшимся ! Вот с кофеварками, эл. чайниками и утюгами разобрались, а если я на свои деньги покупаю секционные наборы, градусники, приборы для измерения температуры трупа и так далее, т.е. вещи которые выдают данные отражающиеся непосредственно в экспертизе, с этим могут быть проблемы ?

#8 Кузьмич Отправлено 10 Октябрь 2013 - 19:07

  • team
  • 5 593 сообщений
Вы уж определитесь. Вы хотите закупить ножи и градусники для индивидуального пользования или поиметь с бюро в случае увольнения? Это- расходники. Они в любом случае, списываются.

#9 ТМВ Отправлено 10 Октябрь 2013 - 19:10

  • team
  • 6 494 сообщений

 NocturnalMortum (10 Октябрь 2013 - 17:42) писал:

вещи которые выдают данные отражающиеся непосредственно в экспертизе, с этим могут быть проблемы ?

Ну а, собсно, какие проблемы?

Ну купили Вы, к примеру, цифровой фотик, набацали фоток во время секции.

Фотки вставил в Заключение в виде фототаблиц. И что? Да ничего!

В тексте протокола пишете, что, мол, по ходу вскрытия произведено фотографирование всяких трупных частей цифровым фотоаппаратом "Марка - такая-то" на стандартном режиме или, там "Макро" какое-нибудь. Паспорт этого фотика у Вас есть? Да? Ну и хрен с ним. Нету? Еще лучше - интернет в помощь, все параметры прописаны в справках всяких.

Или суёте градусник трупу в ;)/> . И что? На градуснике тоже есть какая-нибудь маркировка. Пишите о ней и вся любоффь.

Тут вся хрень в том, в какой форме Вашу отсебятину донесут до Ихней Чести всякие адвокаты и как Эта Честь на Ваше "демарш" отреагирует.

Вот сейчас мода пошла: снимают детишки в школе обычную драку на телефон и в Сеть выкладывают. Зачастую вообще не понятно - кто где? А ведь наказывают, если сильно захотят. Без всяких экспертиз выложенного видео. А могут тонны экспертиз назначить, где даже сила ударов будет рассчитана - и отпустят жулика на все четыре стороны.

Так что, в этой стране легитимностью используемых приборов можно не заморачиваться.

#10 Пантера Отправлено 10 Октябрь 2013 - 20:22

  • K
  • 1 045 сообщений
хочется от этой всей "инвентаризации" - плакать и смеяться. В бухгалтерии имеется т.н. " внебалансовый учёт". Ничего я туда не заносила и заносить не собираюсь! С 1996 года моей работы мне область дала только компьютер! 4 года назад! Я уже и принтер поменяла, и блок питания, и " начанка в системнике" - усовершенствована!
Столы, шкафчики в кабинете - всё сами натащили в кабинет, а больнычный столяр и завхоз больницы помогли всё это в порядок привести. Диванчик - мой, два мягких кресла - мои ( старенькие, из дому притащила), но - приличные. Холодильничек - мой ( с рук купила - немецкий, неубиваемый)! Ноутбук мне год назад УВД области подарило!
Весы в морге - электронные - сами купили. Пилу-ножовку секционную, два ножа - сами купили. + всё-всё-всё! Формалин нам вообще-то область выдаёт, но мы в местной аптеке заказываем ( везти далеко, не дай бог расплещем...). Краски для ремонта,шпаклевки, цемент - своё!Главврач раз в два года нам даёт рабочих -строителей из больницы ремонт косметический делать! Ну, мы немного этим рабочим, конечно, платим денежку! Электрики, сантехники - тоже сами из просим " посетить нас" по надобности!
Выкручиваемся сами! Спасибо, что главврач больницы, где мы обитаем - адекватный человек!
Сегодня у электриков за 2 бутылки водки выцыганила столик стальной ( не знаю где они его взяли) на колёсиках. В морг закатили с санитаркой!
Порошки стиральные, мыло, моюбщие р-ры, дез. р-ры, всякие банки-склянки - сами " добываем"!
Дают чего понемногу, конечно.... Но это - мизер.
Как-то сами себе в " бытовом" плане существуем!
Вентилятор для жаркого времени года - имеется! Обогреватель - не нужен нам. Мы - первая " точка" от котельной, даже форточки зимой часто открываем! Тепло у нас.

Градусник - свой ( купила тоже). Фотоаппарат - область дала.

Ну, пока - существуем! То - милиция поможет, то сами чего выкрутим!

Сообщение отредактировал Пантера: 10 Октябрь 2013 - 20:24


#11 Klokin Отправлено 11 Октябрь 2013 - 03:56

  • K
  • 2 161 сообщений
Интересно, это как же под инвентаризацию может попасть частная собственность находящаяся на территории учреждения? Под это могут попасть и зубные щетки, и не использованные презервативы, да и сигареты могут пронумеровать, что ли?! Насколько я знаю процедуру: должен быть договор дарения конкретного прибора (оборудования) Бюро и принимающий в собственность приказ по оному. Все остальное - грубое нарушение. Однако начальники не любят это делать, т.к во-первых это хлопотно - надо кучу бумаг оформлять, начиная с технического акта готовности к эксплуатации и кончая коррекцией бюджета на обслуживание и расходники, во-вторых - это хреново характеризует имидж службы (и территориального здравоохранения в целом, т.к. говорит о неспособности содержать работу учреждения в достаточном для того материальном обеспечении. Однако и официально запрещать использование принесенного из дома оборудования руководство не спешит. Так например у меня в отделении половина компов мои личные, до последнего времени снимали на мой личный фотоаппарат, в других - и факсы, и тоже компы, а в некоторых и половина мебели - личные. Уже били примеры когда увольнявшейся забирал свою оборудование, после чего оставшимся горемыкам не на чем было работать (и сидеть и печатать).

#12 Aklim Отправлено 11 Октябрь 2013 - 10:00

  • K
  • 287 сообщений

 Klokin (11 Октябрь 2013 - 03:56) писал:

Однако начальники не любят это делать... и факсы, и тоже компы, а в некоторых и половина мебели - личные.

Очень удобная позиция руководства - не сделали своевременно ремонт проводки - коротнуло - пожар - подсчет убытков. Так убытков и нет вовсе - оказывается в помещении были по документам только голые стены....

#13 Titanic Отправлено 11 Октябрь 2013 - 20:10

  • K
  • 931 сообщений
Так и в РБ в помещениях бывшей ГС МСЭ тоже много притащенного с дома. Если не поставлено на баланс, забрать не проблема, правда, будут косо смотреть: я когда увольнялся, утащил свой сетевой фильтр, думал, меня сейчас испепелят ненавидящими глазами - на нем висело два компа, принтер и мой личный ноутбук, на котором я всю работу и делал. $$$/>
Вот если поставил на баланс, хоть и по нулевой стоимости (мне это упорно предлагали в период работы на районе), то вырвать это из цепких лап ГС МСЭ потом может быть проблематично: прецеденты были. Плюс вся эта лично-общественная барахляндия очень спутывает карты при составлении тех или иных инвентарных документов: я когда сдавал пост на районе, то там все чуть мозг не сломали - что мое, что ГС МСЭшное, что моего предшественника, что вообще больничное, а что ничье. 8(/> ;)/>

#14 black doc Отправлено 11 Октябрь 2013 - 21:15

  • K
  • 693 сообщений
ла не договор дарения, а договор безвозмездного пользования должен быть. кофеварки и прочее бытоаое ерунда. вспомните коллегу Леонова в экспертизе Мирзоева. там же вопрос стоял в програмном обеспечение. больше проблем получим от использования програм для личного польщования в служебной деятельности.

#15 chemist-sib Отправлено 12 Октябрь 2013 - 01:56

  • K
  • 274 сообщений
Последнюю новость, что я вчера услышал перед выходом на работу из отпуска - что все личные компы (немного их в отделении, но, к сожалению, один из них - мой) опять - или прятать глубоко при любом начальственном шорохе, или ставить на инвентарный учет в бухгалтерии. И раньше периодически такие поползновения были, но только было свыкся с мыслью, что дурь эта закончилась, ан нет... "Сумма разума на Земле - величина постоянная, а население все растет...".

Сообщение отредактировал chemist-sib: 12 Октябрь 2013 - 02:03


#16 LEX Отправлено 12 Октябрь 2013 - 09:26

  • K
  • 5 293 сообщений

Цитата

"Сумма разума на Земле - величина постоянная, а население все растет...".
как-то чересчур заумно $$$/> ...в народе проще говорят-"страна ждет героев. а ..... рожает дураков" ;)/> У нас, правда , такого нет- приноси и пользуйся своим- никаких вопросов , никто не учтет и не отберет ...правда. личный газохроматограф вроде никто не приносил- тут. наверное, проблемы возможны 8(/>

#17 chemist-sib Отправлено 12 Октябрь 2013 - 09:57

  • K
  • 274 сообщений
Ну, дак это, более простое, и подразумевалось, только внутреннюю цензуру не проходило... А насчет личного "высокого" оборудования - так мне совсем недавно и почти рабочие ИК-спектрофотометр и жидкостник предлагали в личное пользование "за просто так" - отказался именно по причине возможных проблем (ибо нехрен затыкать административные дыры своим личным блатом). Но от собственных лабораторных мелочей - типа весов, посуды, дозаторов, плиток... - отказаться никак не могу...

#18 Alex Отправлено 12 Октябрь 2013 - 21:43

  • K
  • 2 659 сообщений

 chemist-sib (12 Октябрь 2013 - 01:56) писал:

Последнюю новость, что я вчера услышал перед выходом на работу из отпуска - что все личные компы (немного их в отделении, но, к сожалению, один из них - мой) опять - или прятать глубоко при любом начальственном шорохе, или ставить на инвентарный учет в бухгалтерии. И раньше периодически такие поползновения были, но только было свыкся с мыслью, что дурь эта закончилась, ан нет... "Сумма разума на Земле - величина постоянная, а население все растет...".

Пишите экспертизы от руки. Это не запрещено.

#19 ТМВ Отправлено 13 Октябрь 2013 - 00:04

  • team
  • 6 494 сообщений

 Alex (12 Октябрь 2013 - 21:43) писал:

Пишите экспертизы от руки. Это не запрещено.

Гы! ;)/> Пару раз я выпендерился... с моим-то почерком... :rules:/> Проверяльщик был "в восторге". :wow:/> А ментам - по барабану. Правда, материал был отказной, кажись...

Заодно и себя проверил. Поразительно, но факт! Я печатаю на компе быстрее, чем от руки пишу, а главное - я собственные буковки не понимаю... Единственный человек, который может мои каракули перевести в чтиво - моя лаборантка.

#20 prostofil Отправлено 13 Октябрь 2013 - 02:58

  • участник
  • 1 563 сообщений
Коллеги, ну Вы как будто с только с пальмы слезли, эта бодяга уже лет 15. Мало того ежели в сейфе будут лежать Ваши бабки и придет комиссия, хрен Вы докажете, что бабки Ваши, а не БЮРЕ, если БЮРЕ занимается платными услугами, еще и дело возбудят за работу без квитанции. Причем то же распространяется и на частную фирму, в сейфе могут быть только деньги фирмы с документами, подтверждающими их происхождение, а имусчество - фирмы, а ежели Ваше, до используется по договору, бо иначе налоговые нарушения и черный нал. Исрукция у их.

#21 chemist-sib Отправлено 13 Октябрь 2013 - 07:44

  • K
  • 274 сообщений

 Alex (12 Октябрь 2013 - 21:43) писал:

Пишите экспертизы от руки. Это не запрещено.

Да знаю я это, и даже - по древности прожитых лет - самые первые свои акты я так и писал. Только, как и коллега ТМВ, пальцы по клавишам шарят уже гораздо быстрее, чем ручка в тех же пальцах, выводящая непонятные каракули. Да и многочисленные собственные заготовки-"рыбки" вручную тиражировать гораздо проблематичнее. Короче - всем получалось гораздо проще и удобнее... На самом деле этот вопрос (точнее, способ его решения) "убивает" по другой, гораздо более общей, проблеме: в очередной раз акцент с решения проблемы по сути переносится на решение по форме. "Его посадили великие супостатства творить, а он чижика съел!.." (не настаиваю на дословной точности - но суть от этого, к сожалению, не поменялась).

Сообщение отредактировал chemist-sib: 13 Октябрь 2013 - 07:44


#22 prostofil Отправлено 13 Октябрь 2013 - 10:31

  • участник
  • 1 563 сообщений
Дык почему Салтыкова-Щедрина и не переиздают, и по моему из школьной программы убрали, бо не в бровь а в глаз.

#23 NocturnalMortum Отправлено 13 Октябрь 2013 - 16:15

  • участник
  • 7 сообщений

 Кузьмич (10 Октябрь 2013 - 19:07) писал:

Вы уж определитесь. Вы хотите закупить ножи и градусники для индивидуального пользования или поиметь с бюро в случае увольнения? Это- расходники. Они в любом случае, списываются.


Что Вы, что Вы, ни в коем случае ничего даже не думаю поиметь с бюро, своего хватает. Просто планируется поездка в район, а с реалиями состояния наших моргов знаком, вот и прикидываю то, что многим придется обзаводиться самому. Дело в том, что если вдруг надумаю оттуда линять, не придется ли своё добро ( нажитое, как сказали, непосильным трудом) оставлять там.

 ТМВ (10 Октябрь 2013 - 19:10) писал:

[/size]
Ну а, собсно, какие проблемы?

Ну купили Вы, к примеру, цифровой фотик, набацали фоток во время секции.

Фотки вставил в Заключение в виде фототаблиц. И что? Да ничего!

В тексте протокола пишете, что, мол, по ходу вскрытия произведено фотографирование всяких трупных частей цифровым фотоаппаратом "Марка - такая-то" на стандартном режиме или, там "Макро" какое-нибудь. Паспорт этого фотика у Вас есть? Да? Ну и хрен с ним. Нету? Еще лучше - интернет в помощь, все параметры прописаны в справках всяких.

Или суёте градусник трупу в 8(/> . И что? На градуснике тоже есть какая-нибудь маркировка. Пишите о ней и вся любоффь.

Тут вся хрень в том, в какой форме Вашу отсебятину донесут до Ихней Чести всякие адвокаты и как Эта Честь на Ваше "демарш" отреагирует.

Вот сейчас мода пошла: снимают детишки в школе обычную драку на телефон и в Сеть выкладывают. Зачастую вообще не понятно - кто где? А ведь наказывают, если сильно захотят. Без всяких экспертиз выложенного видео. А могут тонны экспертиз назначить, где даже сила ударов будет рассчитана - и отпустят жулика на все четыре стороны.

Так что, в этой стране легитимностью используемых приборов можно не заморачиваться.


Спасибо за разъяснение! Теперь более менее понятен этот процесс.

#24 Titanic Отправлено 14 Октябрь 2013 - 18:55

  • K
  • 931 сообщений

Цитата

Дело в том, что если вдруг надумаю оттуда линять, не придется ли своё добро ( нажитое, как сказали, непосильным трудом) оставлять там

Главное, чтобы оно по бумагам нигде не проходило. Да, есть определенный риск кражи, порчи и т.д., причем никто отвечсать за это не будет - оно лично ваше и на балансе морга его нет, и во всем, что с ним произойдет, виноваты будете в основном вы. Но в целом это редкие случаи, а зато при увольнении и прочем вы с чистой совестью заберете все нажитое непосильным трудом. ;)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru