Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Механизм образования перелома


Сообщений в теме: 13

#1 Vil Отправлено 03 Октябрь 2013 - 13:10

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Коллеги, сразу прошу прощения за паскудную фотографию. Это левая теменно-височно-затылочная область.

Обстоятельства - падение на лестничном марше. Две недели в стационаре, две декомпрессионные трепанации. И вот такая картина на вскрытии.

Прикрепленное изображение: Снимок экрана 2013-10-03 в 13.57.47.jpg

Что заинтересовало - отмечено зелеными стрелками. И извечный мой вопрос: можно ли высказаться о количестве приложений, можно ли все это впихнуть в одно приложение?

реклама

#2 Stagman Отправлено 03 Октябрь 2013 - 14:55

  • K
  • 1 222 сообщений
Думаю, одно. Вот так. Не?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: post-117-0-25072700-1380798493_thumb.jpg


#3 myt Отправлено 03 Октябрь 2013 - 17:10

  • tеаm
  • 6 166 сообщений
Может и одно, а может и Шовиньи. Плохо видно на фотке. Изнутри бы.

#4 Klokin Отправлено 04 Октябрь 2013 - 03:51

  • K
  • 1 769 сообщений
Варить, господа, надо... и никак иначе. А так - гадание на кофейной гуще

#5 Vil Отправлено 04 Октябрь 2013 - 08:02

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Варить его никто не будет. Собственно - это задачка для Вас. Т.с. для развлечения. :wow:/>

Вот так приблизительно шел перелом.

Прикрепленное изображение: IMG_2112.jpg

На внутренней пластине перелом был немного длиннее в затылочной области.

Что меня несколько смутило, это указанные стрелками дополнительные линии, которые отходят под "интересными" углами.

#6 VDG Отправлено 04 Октябрь 2013 - 08:09

  • K
  • 547 сообщений
Углы "интересны", а каков характер краев "основной" линии перелома и "дополнительных" со стороны наружной костной пластинки?

#7 Klokin Отправлено 04 Октябрь 2013 - 08:20

  • K
  • 1 769 сообщений

Просмотр сообщенияVil (04 Октябрь 2013 - 08:02) писал:

... Собственно - это задачка для Вас. Т.с. для развлечения. :wow:/>

Еще какое-то время назад, я однозначно бы сделал вывод о неоднократности воздействия (с учетом отходящих трещин), однако после Барнаула, где мне объяснили что такое возможно и в результате прогибания как раз в зоне чешуи височной кости (и на основании), однако без микроскопии, которая должна указать на сжатие компакты на НКП (и соответственно разрыва на ВКП, в концевых отделах - по механизму сдвига) однозначно судись по прежнему не берусь.

#8 myt Отправлено 04 Октябрь 2013 - 11:34

  • tеаm
  • 6 166 сообщений
Согласен с Клокиным. ПРизнаки разрыва/долома как локализуются?

#9 Vil Отправлено 04 Октябрь 2013 - 11:49

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Края везде ровненькие.

Не понял, что есть признаки разрыва/долома?

#10 myt Отправлено 04 Октябрь 2013 - 12:08

  • tеаm
  • 6 166 сообщений
Растяжения/сжатия. Вряд ли там деформация сдвига имела место.

#11 Vil Отправлено 04 Октябрь 2013 - 12:13

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Ну если все так просто, то думаю, что на вопрос я уже ответил. Выраженного сжатия (выкрашивания) я не заметил.

#12 prostofil Отправлено 06 Октябрь 2013 - 14:10

  • участник
  • 1 512 сообщений
Может и не так, но впечатление, что 2 воздействия, и нижняя линия предшествовала верхней, не могу отделаться от ощущения, что они смыкаются по типу конец вбок. Красненькая стрелка - №1, синенькая - №2. В кружочке - соединение. Я увеличил снимок и впечатление, что между нижней частью свода по перелому в области предполагаемого соединения и верхней ступенька?

Сообщение отредактировал prostofil: 06 Октябрь 2013 - 14:12


#13 Vil Отправлено 06 Октябрь 2013 - 16:08

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Не совсем именно "ступенька", но ход мысли в моем направлении. Браво!

Сразу признаюсь, что подслеповатым стал и не сразу все нюансы в секционном зале узрел. Что же это такое? Даже айфон лучше меня видит :)/> . Ну ничего, для этого техника и создана, спасибо Джобсу.

Примите к вниманию, что совершенно определенно ход распространения разрушения и формирования линий переломов противоположен. Об этом говорят углы дополнительных переломов. Переломы формировались во встречных направлениях.

Простофил четко указал на признак соединения двух переломов по типу конец-в конец.

Итак два главных вопроса:

1. Какой перелом образовался первым или, как вариант, какой первым дошел до точки соединения?

2. Можно ли это все вместить в одно приложение?

#14 Klokin Отправлено 07 Октябрь 2013 - 03:47

  • K
  • 1 769 сообщений

Просмотр сообщенияVil (04 Октябрь 2013 - 11:49) писал:

Края везде ровненькие.
Не понял, что есть признаки разрыва/долома?

По простому: разрыв - отвесные, без краевого выкрашивания (скола), сопоставимые края, долом (сжатие) - скошенные, с краевым выкрашиванием, либо сколами (выкрашиваниями) края. "Ровность" краев не критерий для установления механизма образования перелома.

Просмотр сообщенияmyt (04 Октябрь 2013 - 12:08) писал:

Растяжения/сжатия. Вряд ли там деформация сдвига имела место.

В концевых отделах ( близких к слепо заканчивающейся части трещины) всегда только по механизму сдвига.

Просмотр сообщенияVil (04 Октябрь 2013 - 12:13) писал:

Ну если все так просто, то думаю, что на вопрос я уже ответил. Выраженного сжатия (выкрашивания) я не заметил.

" выраженное" (а это от 0,3 до 1,0мм), а тем более более не выраженное, без микроскопии, да еще и на нативном препарате глазом не увидеть.

Сообщение отредактировал Klokin: 07 Октябрь 2013 - 03:48




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru