Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

механизм перелома


Сообщений в теме: 21

#1 фил Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 09:00

  • участник
  • 13 сообщений
у пострадавшего обнаружен оскольчатый перелом дистального метадиафиза правой плечевой кости со смещением. вопрос-мог ли получить пострадавший данное повреждение при падении на живот, упершись ладонью о землю?
или для этого необходимо провести проверку показаний на месте?

реклама

#2 Edwin Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 10:43

  • tеаm
  • 6 247 сообщений
Надо сам перелом посмотреть. Рентгенснимки наприм.

#3 фил Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 11:09

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (05 Сентябрь 2013 - 10:43) писал:

Надо сам перелом посмотреть. Рентгенснимки наприм.

а если его нет,только описание рентгенолога?

#4 Hohol Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:00

  • team
  • 1 529 сообщений

Просмотр сообщенияфил (05 Сентябрь 2013 - 11:09) писал:

а если его нет,только описание рентгенолога?


Тогда гадание

#5 prostofil Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:21

  • участник
  • 1 563 сообщений
Причем лучше гадать на червонную даму :)/>

#6 фил Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:29

  • участник
  • 13 сообщений
только по снимкам можно сказать?

#7 myt Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:48

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Зависит от качества снимков.

#8 Кузьмич Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 19:02

  • team
  • 5 385 сообщений

Просмотр сообщенияфил (05 Сентябрь 2013 - 09:00) писал:

у пострадавшего обнаружен оскольчатый перелом дистального метадиафиза правой плечевой кости со смещением. вопрос-мог ли получить пострадавший данное повреждение при падении на живот, упершись ладонью о землю?
или для этого необходимо провести проверку показаний на месте?

процентов 90,что нет.

#9 SLeonov Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 06:23

  • team
  • 3 907 сообщений
Не мог.

#10 фил Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 06:38

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (06 Сентябрь 2013 - 06:23) писал:

Не мог.

а чем обосновать можно это?

#11 Hohol Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 11:23

  • team
  • 1 529 сообщений
а сколько лет пострадавшему?

а падение только на ладонь или двухэтапное?

в любом случае ИМХО надо показ делать и но место падения съездить. Может найдется какой-нибудь случайный фактор в виде бордюра или глыбы льда и т.д.

#12 фил Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 11:32

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (06 Сентябрь 2013 - 11:23) писал:

а сколько лет пострадавшему?

а падение только на ладонь или двухэтапное?

в любом случае ИМХО надо показ делать и но место падения съездить. Может найдется какой-нибудь случайный фактор в виде бордюра или глыбы льда и т.д.

пострадавший 1993 г.р., со слов-падал на выпрямленную руку еа живот,больше информации нет. если достать РЕ снимок и провести проверку показаний на месте.то есть возможность ответить на вопрос?

#13 Hohol Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 13:16

  • team
  • 1 529 сообщений
скорее да, чем нет

#14 фил Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 08:12

  • участник
  • 13 сообщений
а оскольчатый перелом дистального метадиафиза правой плечевой кости со смещением-это средний вред?

#15 фил Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 10:34

  • участник
  • 13 сообщений
показания-я бежал, споткнулся и упал вперед на живот, упершись 2-я руками о землю. после этого сзади в голове почувствол удар.потерял сознание

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC09602.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09603.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09604.JPG


#16 Edwin Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 12:58

  • tеаm
  • 6 247 сообщений
Вот вот, опять к вопросу о телефонных консультациях без первичных объектов исследования и показаний свидетелей...

Перелом, однако, со смещением и не слабым, да непрямой. И по этой картинке я бы не исключил, что падение было на локоть.

#17 фил Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 13:08

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (17 Сентябрь 2013 - 12:58) писал:

Вот вот, опять к вопросу о телефонных консультациях без первичных объектов исследования и показаний свидетелей...

Перелом, однако, со смещением и не слабым, да непрямой. И по этой картинке я бы не исключил, что падение было на локоть.

свидетели тоже говорят, что бежал и упал....дак исключить можно падение на руку с выпрямленными руками?

#18 myt Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 13:24

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Плохо, что снимки только в одной проекции

#19 фил Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 13:40

  • участник
  • 13 сообщений
снимки спустя 1.5 месяца

Просмотр сообщенияфил (17 Сентябрь 2013 - 13:37) писал:

снимки спустя 1.5 месяца

запись РЕ-чрезхмыщелковый перелом плечевой кости в ст.консолидации, перелом локтевого отростка локтеовй кости в ст.консолидации. фиксация МОС
почему-то больше фотки не грузятся

Просмотр сообщенияфил (17 Сентябрь 2013 - 13:39) писал:

снимки спустя 1.5 месяца


запись РЕ-чрезхмыщелковый перелом плечевой кости в ст.консолидации, перелом локтевого отростка локтеовй кости в ст.консолидации. фиксация МОС
почему-то больше фотки не грузятся

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC09622.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09624.JPG


#20 myt Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 13:51

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Спустя две недели появилась информация и про перелом локтевого отростка. Издеваетесь?

#21 Edwin Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 15:28

  • tеаm
  • 6 247 сообщений
Да... подача инфы мелкими дозами никак не способствует оценке случая.

Если перелом локтевой кости был виден и на первом снимке, а не добавился в результате каких-то там других более поздних травм, то тогда этот комплекс переломов костей, образующих локтевой сустав, образовался при прямом воздействии на область сустава, возможно и при падении на локоть.

Теперь ваше упорное требование оценить возможность возникновения при падении на выпрямленную руку мне не понятно. Почитайте показания потерпевшего. Там нет точного описания механизма. То, что он падал вперёд и вытянул при этом руки вперёд не значит, что он всем весом своего тела именно на ладонь упал. Могло получиться и иначе. Падая вперёд он инстинктивно руки вперёд вытянул. При падении, даже не исключаю что коснулся земли именно ладонями или предплечьями, но основной удар принял на себя локоть. Вот вам и весь механизм. Т.е. исключить падения вперёд на вытянутые руки (кстати нигде не написано что они выпрямленны были, возможно и слегка согнуты?) не получится.

#22 фил Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 16:32

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (17 Сентябрь 2013 - 15:28) писал:

Да... подача инфы мелкими дозами никак не способствует оценке случая.

Если перелом локтевой кости был виден и на первом снимке, а не добавился в результате каких-то там других более поздних травм, то тогда этот комплекс переломов костей, образующих локтевой сустав, образовался при прямом воздействии на область сустава, возможно и при падении на локоть.

Теперь ваше упорное требование оценить возможность возникновения при падении на выпрямленную руку мне не понятно. Почитайте показания потерпевшего. Там нет точного описания механизма. То, что он падал вперёд и вытянул при этом руки вперёд не значит, что он всем весом своего тела именно на ладонь упал. Могло получиться и иначе. Падая вперёд он инстинктивно руки вперёд вытянул. При падении, даже не исключаю что коснулся земли именно ладонями или предплечьями, но основной удар принял на себя локоть. Вот вам и весь механизм. Т.е. исключить падения вперёд на вытянутые руки (кстати нигде не написано что они выпрямленны были, возможно и слегка согнуты?) не получится.

дак,только сегодня принесли снимок,сам в шоке,в акте обследования перелом локтевого отростка не оценен!!а теперь он взялся..рентгенолог не увидел?
извините,неправильно,может выразился я-не упорное требование,а просьба!как объективнее ответить?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru