Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Зелень на костях


Сообщений в теме: 5

#1 StrelokPS Отправлено 30 Август 2013 - 11:25

  • участник
  • 8 сообщений
Приветствую. я студент ДГМА+ я занимаюсь военной археологией(официально) и еще военно исторической реконструкцией.
Эксгумируем солдат, погибших на войне.
и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)
Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."
Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_0777.JPG
  • Прикрепленное изображение: зелень на костях.jpg


реклама

#2 Доктор Немо Отправлено 30 Август 2013 - 11:36

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияStrelokPS (30 Август 2013 - 11:25) писал:

и тут возник один спорный вопрос. Часто встречается на останках солдат зеленые следы(фото прикреплено)
Версии существуют разные. От того что рядом с костями лежал медный предмет, до "мнения, что подобный налёт может образовываться вследствии взаимодействия значительного массива свернувшейся крови с костной тканью в местах их соприкосновения и дальнейшего разложения. Но опять-таки это во многом зависит от условий внешней среды, иначе мы бы наблюдали "зелёнку" в подавляющейм большинстве случаев, а так в наших краях она встречается примерно у 30% выявляемых останков. Иногда место концентрации "зелёнки" совпадает со следами ранений на костной ткани и остатками медицинских повязок, что служит подтверждением этой точки зрения. Причиной появления такого цвета может быть окисление солей меди, находящейся в плазме крови в концентрации 0,75-1,3 мг/л. При сворачивании крови в её массиве образуются нити фибрина из фиброгена, растворённого в плазме крови. При этом эти нити задерживают лейкоциты и эритроциты - образуется сгусток крови. Плазма же отделяется (как вода из губки) и стекает. Если при этом в раневом канале или естественных полостях создаются условия, при которых плазма, содержащая соли меди, может накопится в значительном количестве поблизости от твёрдой поверхности - кости, соли меди, освободившиеся после распада медесодержащего белка церулоплазмина, начинают участвовать в химических реакциях и дают зелёный цвет, характерный для солей меди."
Что скажут форумчане? есть ли мнения появления зеленых пятен на костях?

в качетсве одной из версий можно также предположить банальный рост плесени

Ваши версии тоже заслуживают рассмотрения

думаю, что ответить на данный вопрос можно путем простейшего исследования
Вначале на медь
потом на все остальное
Материала у Вас достаточно
методики несложные, можно в любой хим лаборатории проверить

#3 qwer Отправлено 30 Август 2013 - 11:50

  • K
  • 3 186 сообщений
На мой взгляд это цветная химическая реакция - результат взаимодействия химических элементов почвы и органических веществ в процессе их гниения. С образованием например сульфата хрома или меди.

#4 genosys Отправлено 30 Август 2013 - 11:54

  • K
  • 2 338 сообщений
Да медь это двухвалентная из латунных гильз, которых полно должно быть в местах боев.
Здесь вот описывается зеленая окраска челюстей и зубов из средневековых захоронений, оказывается была традиция класть монетки в рот покойникам, как плату за переезд через Харон.

#5 nikitayev Отправлено 30 Август 2013 - 16:14

  • K
  • 477 сообщений
Можете не сомневаться, это действительно двухвалетная медь, и никаких церулоплазминов, зеленку и прочие пакости сюда примешывать не стоит. Мы с коллегой давно уже занимаемся исследованием костных останков, как военных так и древних костей, археологи довольно часто заказывают экспертизы, поэтому видим такое окрашивание довольно часто и можем с уверенностью сказать о том что во всем виноваты медьсодержащие предметы.

#6 amonsterhit Отправлено 11 Октябрь 2017 - 14:04

  • участник
  • 20 сообщений
Медь. Товарищ с таким тоже работал, экспертиза показала



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru