Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Половая зрелость... у пацана


Сообщений в теме: 20

#1 Expert Отправлено 08 Август 2013 - 21:25

  • K
  • 154 сообщений
Уважаемые коллеги

Ситуация - не сильно трезвый 15-тилетний паренёк лихо познакомился со зрелой, но тож не сильно трезвой дамой и у них случился короткий, но бурный роман в ближайшем тёмном месте. Дама из каких-то своих меркантильных соображений решила заявить об изнасиловании, но не учла возраст "насильника" и теперь ситуация грозит для неё перевернуться с ног на голову. Следователь задал мне вопрос - Достиг ли несовершеннолетний Т. половой зрелости? Чем вверг меня в некоторое недоумение... Что у него мерять?

Ну рост, вес, руки, ноги - эт понятно... У девочек - ещё размеры таза и коньюгаты и проч... А у пацанов что ещё? И критерии какие?

реклама

#2 genosys Отправлено 08 Август 2013 - 21:55

  • K
  • 2 338 сообщений
ИМХО, сперматозоиды есть - пацан попал.

#3 ТМВ Отправлено 08 Август 2013 - 22:10

  • team
  • 6 529 сообщений
346н - в помощь! :Р/>

Цитата

71. Особенности порядка производства экспертизы лиц мужского пола.

71.1. При производстве экспертизы лиц мужского пола обычно устанавливают: способность к половому сношению и оплодотворению; признаки, характеризующие совершение насильственного полового акта; мужеложства; факт заражения венерическими болезнями и ВИЧ-инфекцией.
71.2. Экспертизу лиц мужского пола проводят эксперты, получившие соответствующую специальную подготовку.
При необходимости, экспертиза производится в комиссионном порядке с участием экспертов иных специальностей: сексопатологов, урологов, эндокринологов, дерматовенерологов и других специальностей.


И далее, по тексту ...........

Цитата

71.9.5. у обследуемых определяют:

общее физическое развитие - телосложение, питание (его особенности), длину тела стоя и сидя, окружность грудной клетки, наличие и количество постоянных зубов и зубов мудрости;

выраженность вторичных половых признаков: степень и характер оволосения на лице, в подмышечных впадинах и лобковой области, форму щитовидного хряща, тембр голоса;

состояние рефлексов (брюшных, кремастерных, ягодичных, анальных);

развитие наружных половых органов, ширину (в средней трети и в наиболее широкой части головки) и окружность (в области короны головки) ненапряженного полового члена (при возникновении эрекции производят измерение напряженного полового члена); состояние пещеристых тел (наличие уплотнений, их количество, величина, местоположение и характер), вид крайней плоти, ее подвижность, вид уздечки; расположение наружного отверстия мочеиспускательного канала, состояние его наружных губок, наличие или отсутствие пороков развития (гипоспадия, эписпадия и др.);

форму и вид мошонки (морщинистость, пигментация), наличие яичек в мошонке, их консистенцию (мягкая, мягкоэластичная, эластичная), характер поверхности (гладкая, бугристая), наличие болезненности, размеры (длина, ширина, толщина) и состояние придатков (бугристость), наличие уплотнений в области головки, тела или хвоста;


Не забыть !

Цитата

при обследовании яичек и придатков яичко захватывают рукой в резиновых перчатках таким образом, чтобы оно находилось на ладонной поверхности между сложенными вместе вторым - пятым пальцами. Правое яичко исследуют левой рукой, левое - правой.


Самое главное, наверное.........

Цитата

У несовершеннолетних получение спермы допустимо только с помощью массажа предстательной железы и семенных пузырьков;


Я не понял, а нахрена надо было браться за эту экспертизу? Ежели мой "йумор" из 346-го покажется неуместным, прошу простить

Цитата

ИМХО, сперматозоиды есть - пацан попал.


Опять-таки не понял, при чем здесь пацанское попадалово? Полагаю, наоборот - зрелая девушка "попала"... Однако, интересная в перспективе судебная коллизия (если будет, в чем сомневаюсь)



Вот "рулевая" статья

Цитата

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.


Если Expert (а лучше - комиссия) напишет, что пацанчик зрелый, (а что-то мне подсказывает, что так и будет), то тетку отпустят на все четыре стороны. Но вдруг (!) его эякулят окажется "незрелым" ? Это - Критерий, надо полагать... А значит, не отпустят, а ОПУСТЯТ даму, на четыре (минимум - это если без резонанса). А там - как Царь захочет - вдруг опять за педофилию возьмутся?

#4 prostofil Отправлено 09 Август 2013 - 02:20

  • участник
  • 1 563 сообщений
Ага, хрен отпустят бабу, сексуальные действия с несовершеннолетним, в тюрьма :Р/>, по нашим Е... законам, если молодняк изнасилует, но не колется - виновата будет женчина, потому что вот. Истче и педофилию приплетут для лишней звездочки на погоны.

Сообщение отредактировал prostofil: 09 Август 2013 - 02:21


#5 Expert Отправлено 09 Август 2013 - 05:04

  • K
  • 154 сообщений
Друже ТМВ спасибо! Чего-то я тормознул на ровном месте... Подготовки специальной у меня нету, а значит зачем мне этот геморрой... Отправил на комиссионку...

#6 Edward Отправлено 09 Август 2013 - 06:54

  • K
  • 2 927 сообщений
Интересно, а чем должно документироваться наличие такой подготовки? Отдельным сертификатом или справкой о прохождении тематического усовершенствования? Что, если в бюро вообще нет экспертов, прошедших такую специальную подготовку?

#7 LEX Отправлено 09 Август 2013 - 07:39

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Что, если в бюро вообще нет экспертов, прошедших такую специальную подготовку?
скорей всего и нету таких..ну ОСЭ привлечет кого надо, разберутся какой рукой за какое яичко взяться :Р/>

#8 Пантера Отправлено 09 Август 2013 - 08:28

  • K
  • 1 045 сообщений
Особенно " наличине зубов мудрости" понравилось мне ( в плане половой зрелости). У многих людей - до конца жизни восьмёрок не вырастает!
Вероятнее всего, молодой человек - достиг пол. зрелости.Хотя здесь должно всё комиссионно определяться - и уролог, и андролог должны быть.
С " уголовной точки зрения" ... А Пить меньше надо было : и тётке и мальчику!

#9 Yablok_By Отправлено 09 Август 2013 - 11:12

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (09 Август 2013 - 08:28) писал:

Особенно " наличине зубов мудрости" понравилось мне ( в плане половой зрелости). У многих людей - до конца жизни восьмёрок не вырастает!


У меня на нижней челюсти зубы мудрости так и не выросли... Кого бы привлечь к ответственности?..

#10 LEX Отправлено 09 Август 2013 - 11:15

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Вероятнее всего, молодой человек - достиг пол. зрелости
по отношению к пацанам- вообще полный бред. ИМХО. Совокупился-значит. достиг, чего рассуждать -то ;)/> ?Не стоит же вопрос-"мог-не мог"? это вроде бы вопрос совсем из другой оперы ...Коллеги мужского пола. вспомните себя в 15 лет- сильно вас бы смутил возраст партнерши? :(/> Таких женщин не судить надо. а выдавать почетные грамоты "За вклад в воспитании молодежи" ИМХО :shoot:/>

#11 Expert Отправлено 12 Август 2013 - 19:45

  • K
  • 154 сообщений
Биологи нашли сперму в мазках - значит точно созрел... :)/> У них там что-то всё затухло, ни кто ни чего уже не хочет...

А эксперт со специальной подготовкой у нас есть, в округе... эт почитай 800км пилить в одну сторону, чтобы потрогали яички... :Р/>

Замечание Пантеры про то, что нужно меньше пить полностью поддерживаю... Я этому пацану ещё в картинках рассказал про то, что он мог поймать себе на орган без презерватива... Глаза у него были 8(/>

#12 solloom Отправлено 27 Август 2013 - 21:21

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияExpert (12 Август 2013 - 19:45) писал:

Биологи нашли сперму в мазках - значит точно созрел... :)/> У них там что-то всё затухло, ни кто ни чего уже не хочет...


Ну так как не затухнет. Дело-то поди и не возбудили. А иначе вопросы сразу в лоб: а ЧЬЮ сперму нашли? Может мадам еще по темным местам погуляла, или в кругу друзей-одногодков ашо разок совокупилась, с расстройства как бы. Да и брать образцы у несовершенолетнего в рамках проверки материала чревато для следствия, вроде как разрешение родителей (опекунов) нужно. А те и послать могут тетку эту похотливую и весь следовской бомонд. :Р/>

#13 genosys Отправлено 27 Август 2013 - 22:40

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (27 Август 2013 - 21:21) писал:


Ну так как не затухнет. Дело-то поди и не возбудили. А иначе вопросы сразу в лоб: а ЧЬЮ сперму нашли? Может мадам еще по темным местам погуляла, или в кругу друзей-одногодков ашо разок совокупилась, с расстройства как бы. Да и брать образцы у несовершенолетнего в рамках проверки материала чревато для следствия, вроде как разрешение родителей (опекунов) нужно. А те и послать могут тетку эту похотливую и весь следовской бомонд. :Р/>

А зачем у несовершеннолетнего сперму-то брать? Мазка со щеки/слюны/крови достаточно будет. Такая экспертиза решается ген. анализом (ну, теоретически, если это кому-то еще надо) и в данном случае пофигу откуда ДНК выделять.

#14 solloom Отправлено 28 Август 2013 - 14:01

  • K
  • 1 105 сообщений
Одного серийного маньяка (А.Ч.) отпускали раз, после поимки, так как группа по сперме из жертв маньяка, разнилась с группой других его тканей. Несовершеннолетний это особый человек, у него и от него много чего нельзя без одобрения родителей.

#15 genosys Отправлено 28 Август 2013 - 14:12

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (28 Август 2013 - 14:01) писал:

Одного серийного маньяка (А.Ч.) отпускали раз, после поимки, так как группа по сперме из жертв маньяка, разнилась с группой других его тканей.

С ДНК такого не бывает, она во всех клетках одинаковая (ну, почти :Р/>.

#16 solloom Отправлено 29 Август 2013 - 15:50

  • K
  • 1 105 сообщений
Да в курсе, про ДНК. А если трое, пацан в том числе, изливались в мадам с некоторым временным промежутком, пока солнце не взошло, то как? Каждый спермий из содержимого вагины на ДНК не взять для сравнения с семенем каждого партнера. Вот и заглохло дело...

#17 архидьякон Отправлено 29 Август 2013 - 16:47

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (29 Август 2013 - 15:50) писал:

Да в курсе, про ДНК. А если трое, пацан в том числе, изливались в мадам с некоторым временным промежутком, пока солнце не взошло, то как? Каждый спермий из содержимого вагины на ДНК не взять для сравнения с семенем каждого партнера. Вот и заглохло дело...

Плохо не знать современных достижений молекулярной биологии:Р/> Смесь от двух и более лиц при наличии образцов крови обсчитать не составит особого труда.

#18 genosys Отправлено 29 Август 2013 - 16:48

  • K
  • 2 338 сообщений
Не совсем понял, зачем каждый спермий брать? Выделить ДНК из общей сперм. фракции и посмотреть профили, пацан там затеряться не должен.

Если не ошибаюсь, пару лет назад статья была про идентификацию множественных профилей из смешанных образцов. Вроде как вычленяли индивидуальный профиль по 1% ДНК в общей смеси. Вообще, эта тема довольно активно развивается, может даже уже и повысили чувствительность.
Т. е. если мадам в полковом борделе в три смены не работала, у пацана шансов нет Изображение

#19 Hohol Отправлено 31 Август 2013 - 05:53

  • team
  • 1 562 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (09 Август 2013 - 11:15) писал:

по отношению к пацанам- вообще полный бред. ИМХО. Совокупился-значит. достиг, чего рассуждать -то :)/> ?Не стоит же вопрос-"мог-не мог"? это вроде бы вопрос совсем из другой оперы ...Коллеги мужского пола. вспомните себя в 15 лет- сильно вас бы смутил возраст партнерши? ;)/> Таких женщин не судить надо. а выдавать почетные грамоты "За вклад в воспитании молодежи" ИМХО :rules:/>


сегодня отсканил

Семенов Б.М. Комплексные методы судебно-медицинской экспертизы половой зрелости у лиц мужского пола : автореферат дис. канд. мед. наук. — М., 1965.

#20 solloom Отправлено 03 Сентябрь 2013 - 20:45

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (29 Август 2013 - 16:48) писал:

Не совсем понял, зачем каждый спермий брать? Выделить ДНК из общей сперм. фракции и посмотреть профили, пацан там затеряться не должен.


Так топикстартеру все надо это. Де Юре и Де Факто всегда есть, в любой коллизии экспертизы, и, важно вычленить сущь. Не везде есть возможность "знать современных достижений молекулярной биологии"(архидьякон), особливо экспертам в судебно-медицинских окопах. Не знаем, так научить надо :)/>

#21 genosys Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 00:57

  • K
  • 2 338 сообщений
я вот ничего страшного не вижу, если кто-то не в курсе "современных достижений", много их и каждый день новые :)/>
Спрашивайте, чем могу помогу :)/>)



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru