Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Оцените приказ


Сообщений в теме: 73

Опрос: Оцените приказ

Оцените приказ

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 kdmnov Отправлено 24 Июль 2013 - 14:54

  • участник
  • 14 сообщений
Прикрепленное изображение: DOC.jpg

Прикрепленное изображение: DOC1.jpg

реклама

#2 myt Отправлено 24 Июль 2013 - 14:58

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
:wow:/> — с точки зрения районника и сроков экспертиз

kdmnov, Вы напишите правильные вопросы для голосования, я прикручу

#3 daria Отправлено 24 Июль 2013 - 15:00

  • смэ
  • 161 сообщений
Интересный подход, палка на двух концах...

Сообщение отредактировал daria: 24 Июль 2013 - 15:01


#4 myt Отправлено 24 Июль 2013 - 15:00

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
kdmnov, Вы напишите правильные вопросы для голосования, я прикручу

#5 ТМВ Отправлено 24 Июль 2013 - 15:07

  • team
  • 6 487 сообщений
Однако, тенденция... :)/> Наш регион сговорился с Томским, видимо. Интересно, кто ещё в подельниках?

Для сравнения:

Цитата

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ...СКОЙ ОБЛАСТИ



«БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ»

18 июля 2013 г.

Заведующим структурными подразделениями бюро, судебно-медицинским экспертам районных и межрайонных отделений

Информационное письмо

I. О применении в работе эксперта гистологического метода исследования





1. В случаях производства судебно-медицинского исследования трупов на основании направительных документов правоохранительных органов, допускается использование сокращенных форм «Актов судебно-гистологического исследования», без описания микроскопических препаратов, за исключением случаев вскрытия трупов беременных, рожениц, с подозрением на криминальный аборт или убийство; при смерти новорожденных, скоропостижной смерти детей и лиц в возрасте до 30 лет; наступления смерти в учреждениях здравоохранения; при производственной травме; выявлении инфекционных заболеваний (п. 79.18 ч.2 приказа 346 МЗ и соцразвития РФ).
2. При любых вариантах оформления судебно-гистологических исследований врач, судебно-медицинский эксперт гистологического отделения, производит исследование микропрепаратов в пределах поставленных ему задач и оформляет экспертное заключение с морфологическим обоснованием гистологического диагноза (заключения).
3. Врачи, судебно-медицинские эксперты городских, районных и межрайонных отделений, имеющие специальную подготовку по судебно-медицинской гистологии, могут применять ее в процессе проведения экспертного исследования трупа, оформляя результаты гистологических исследований соответствующими документами.
4. Проведение дополнительного или повторного судебно-гистологического исследования требует должным образом оформленного направления с указанием повода проведения данного исследования и представлением акта первичного исследования.

II. О вынужденном сокращении объёма гистологических исследований.





В целях соблюдения сроков производства исследований трупов необходимо осуществление следующих мероприятий:

1. Заведующим районными и межрайонными отделениями ГУЗ «БСМЭ» - постоянно проводить работу по сокращению числа исследований трупов при ненасильственной смерти (рекомендовать родственникам умерших обращаться за получением медицинского свидетельства о смерти в медицинские учреждения; информировать сотрудников правоохранительных органов о существующих положениях по направлению трупов на судебно-медицинское и патологоанатомическое вскрытия).
2. При определении основного заболевания и непосредственной причины смерти по результатам вскрытия трупа, сократить до минимума число кусочков органов и тканей направляемых для судебно-гистологического исследования (1-5 объектов).
3. Обязательному судебно-гистологическому исследованию подлежат объекты трупа в случаях, перечисленных в п. 72.1. Приказа 346 МЗ и соцразвития РФ.
4. При исполнении п.п. 72.11 – 72.14 приказа 346 необходимо взятие рекомендуемых для гистологического исследования органов и тканей, без дополнительного направления кусочков из других органов, не имеющих отношение к танатогенезу. Вырезанные кусочки прочих органов могут быть сохранены в качестве «мокрого» архива.
5. При исследовании трупов, не имеющих по данным обстоятельств их обнаружения, осмотра на месте происшествия и вскрытия судебно-следственной перспективы, допустимо производить вырезку кусочков органов и тканей для архива морга, в следующих случаях:
- при падении с высоты;
- при отдельных видах автомобильной и железнодорожной травмы;
- при авиационной травме;
- при утоплении; асфиксии не криминального характера;
- при действии высокой температуры (коме случаев с подозрением на криминальное сожжение трупа);
- при экспертизе скелетированного трупа.

Начальник бюро


По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :)/> :)/>

А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :wow:/>

#6 VDG Отправлено 24 Июль 2013 - 15:10

  • K
  • 684 сообщений
Прочитайте внимательно формулировки фраз, я бы такой приказ не подписал. (про приказ,заявленный топикстартером)

Сообщение отредактировал VDG: 24 Июль 2013 - 15:12


#7 KUKSA Отправлено 24 Июль 2013 - 15:19

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (24 Июль 2013 - 15:07) писал:

Однако, тенденция... :ass/> Наш регион сговорился с Томским, видимо. Интересно, кто ещё в подельниках?

Для сравнения:


По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :work1:/> :down:/>

А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :Р/>


Просмотр сообщенияТМВ (24 Июль 2013 - 15:07) писал:

По образному выражению руководства, наша Гиста "задохнулась... захлебнулась?" :work1:/> :down:/>А я с самого начала говорил, что 346н - невыполнимая (безфинансовая) лажа! :Р/>

346н - отличный приказ. Только к нему было "прикручено" еще несколько шагов, которые должны были осуществиться в течение 2010-2011 года. Приказ издали, а с шагами вышла :ass/> из-за резкой смены руководства и нежелания нового руководства развивать судебную медицину в регионах.

#8 myt Отправлено 24 Июль 2013 - 15:22

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (24 Июль 2013 - 15:19) писал:

346н - отличный приказ
Отличный, от "кремлевских мечтателей", далеких от реалий.

Вот на... зачем, например, 100% гистологию в работу? Особенно с фарша из-под локомотива при наличии видео?

#9 ТМВ Отправлено 24 Июль 2013 - 16:03

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (24 Июль 2013 - 15:19) писал:

346н - отличный приказ.

Очень может быть. Но без надлежащего финансирования этот приказ - профанация.

#10 solloom Отправлено 24 Июль 2013 - 16:34

  • K
  • 1 105 сообщений
Опять сроки, опять сускам :Р/> лизание. Толковых экспертов в России не так много, как внутри садового кольца. И как ему подтвердить свое умозаключение, выстраданное в одиночестве и глухомани, как не гистологией? Эксперту решать про весь объем исследования, кого и чего брать, а так выходит давление на эксперта: это делай, это не делай. Идъётизьм в общем.

#11 myt Отправлено 24 Июль 2013 - 16:42

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (24 Июль 2013 - 16:34) писал:

И как ему подтвердить свое умозаключение, выстраданное в одиночестве и глухомани, как не гистологией?
Мдя... Гистология — наше всё! :Р/> Пипец! И диагноз поставят за тебя, и давность повреждения с точностью до минут определят.

#12 Edward Отправлено 24 Июль 2013 - 17:03

  • K
  • 2 895 сообщений
Спасибо за тексты приказов. У нас аналогичная проблема. На гистологию посылают больше, чем ее максимальная пропускная способность. Сколько ни говорил начальнику, все бесполезно, боится на себя брать ответственность такие приказы сочинять и подписывать. Особенно выбивают из колеи новогодние и майские каникулы. Потом после каждого из этих праздников по 5 месяцев долги расхлебываем. А нам всего-то ограничение такое на месячишко бы, мы бы все и разгребли.

#13 solloom Отправлено 24 Июль 2013 - 17:07

  • K
  • 1 105 сообщений
Так и я про то, хотяб какой нить диагноз выстрадают. Чутье на нужность забора гистологии приходит лет через 10-15 экспертной работы, или совсем не приходит. Увы.

#14 KUKSA Отправлено 24 Июль 2013 - 17:11

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (24 Июль 2013 - 16:03) писал:

Очень может быть. Но без надлежащего финансирования этот приказ - профанация.

Да кто же спорит с этим? Финансирование обещали, а это была, как говорили "первая ласточка"... Увы, она же оказалась и последней...

#15 prostofil Отправлено 25 Июль 2013 - 02:38

  • участник
  • 1 563 сообщений
Да правильный приказ, набирают на глистология все на что глаз упал, благодаря 191 и 346 тупым приказам в этой области. На кой хрен при ОКН набирать почки, печень и другую хрень. Нашел макро кровоизлияние в зоне бляшки, вскрыв коронары по Дементьевой в 40-50% найдешь тромбоэмбол. 3-5 кустов - за глаза. Зачем вообще глистология при сочетанной автотравме при отсутствии переживаемости, что если найдешь хр. пиэлонефрит это на травму повлияет (в архив). Зачем в приказе надпочечники на глисту, если нет гистохимии. Если на вкрытии у бомжа крупозка, что 2-х кусков легкого недостаточно? А вот что надо и где надо - нихрена не берется. Дело в том, что эти приза сделаны для напряга экспертов и чрезмерному приданию значения глистологи, т.к. эксперты общего профиля ее ни хрена не знают, в патфизиологии разбираются как свинья в апельсинах (в отличии от гистологов), низкая квалификация большинства рабатающих в морге и особенно начальства, котрое этим контролирует сотрудников, т.к. не верит, что без гистологии можно поставить диагноз. Впомните, как мы вскрывали - гистология доп. метод, в работу не более чем в 30-40%, остальное в архив. Только не надо повторяться про давность, которую определят гистологи - этот бред уже обсуждался в тругих темах.

#16 KUKSA Отправлено 25 Июль 2013 - 05:03

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Вы жестоко неправы. Даже при автотравме гистология может оказать очень существенную помощь, в том числе и в установлении диагноза (только не надо говорить про сломанные ребра, что видно и невооруженным глазом!). А напрягать экспертов нужно и должно - иначе мозги жиром заплывут (впрочем у 90% уже заплыли, причем безвозвратно). Другое дело, что из гистологии, как и из любого другого метода исследования, нельзя делать "АБСОЛЮТ". Но это уже совсем другая история...

#17 sudmedfockin Отправлено 25 Июль 2013 - 23:49

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (25 Июль 2013 - 02:38) писал:

Только не надо повторяться про давность, которую определят гистологи - этот бред уже обсуждался в тругих темах.

Бред - это определять давность "на глаз" в морге. Воистину - высокоточный научный метод :)/>

Просмотр сообщенияsolloom (24 Июль 2013 - 16:34) писал:

Толковых экспертов в России не так много, как внутри садового кольца.

Бахвальство, причем пустое. Реально "толковых" практических экспертов (а не администраторов и кафедралов) в регионах знаю достаточно, в М. - ни одного. Это не говорит о том, что их там нет. Это говорит о том, что их там мало.
И еще. По секрету. За МКАДом тоже есть жизнь... :)/>

#18 prostofil Отправлено 26 Июль 2013 - 05:29

  • участник
  • 1 563 сообщений
Вод с "Абсолютом" с Куксой согласен, нельзя его делать из отработанного спирта после гистологической проводки, жженой резиной отдает :)/>

#19 Klokin Отправлено 26 Июль 2013 - 06:43

  • K
  • 2 153 сообщений
Считаю приказ грубейшим нарушением фед. закона и приказа минздрава. Закон и приказ есть, дурные или нет, - судить можем, не исполнять права не имеем. Начальник Бюро (кстати, по проникшим данным, не судебно-медицинский эксперт и к моменту выпуска приказа не проработавший и недели) своим решением частично отменил приказ минзрава и потребовал нарушить закон, который запрещает давать указания эксперту предвосхищающие (влияющие) на выводы, а значит и на право выбора и полноту проводимых исследований (здесь речь идет о зав отделениях которые типа должны своим решением отменить уже отосланные направления на исследования). Я уже не говорю и подставе: ладно, начальник свою :)/> подставлять право имеет (уже подставил), но причем эксперт, который дал на не полной (либо вообще запрещенной ему к назначению) гистологии диагноз, потом она по требованию органов или суда будет поднята и просмотрена, - по итогу диагноз будут вынуждены изменить (а дело, сроки и пр. уже идут своим ходом). Кто за это ответит? Нет сомнений эксперт. Он и только он несет ответственность за выводы. Я по молодости уже был в аналогичной ситуации: годами исполняли приказ начальника, потом проверка прокуратуры, предписание и уже другой начальник (тот уже уволился к тому времени) влепил нам по строгому выговору (а на зав. отделением было заведено уголовное дело по халатности, правда, через три месяца закрыли, но нервы все остались там). Когда вы коллеги судите о целесообразности чего-то - перенесите ситуацию на себя, и прикинете как лично вы, без званий, регалий и прикрытия уже имеющимся авторитетом, должностью и связями смогли бы обезопасить свою "амбразуру".

Сообщение отредактировал Klokin: 26 Июль 2013 - 06:45


#20 KUKSA Отправлено 26 Июль 2013 - 08:58

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (25 Июль 2013 - 23:49) писал:

... Реально "толковых" практических экспертов (а не администраторов и кафедралов) в регионах знаю достаточно, в М. - ни одного...

Ну, "sudmedfokin", вот за это "отдельное спасибо". Теперь будем знать, кто мы есть.

#21 Titanic Отправлено 26 Июль 2013 - 11:22

  • K
  • 927 сообщений
Рацтональное зерно в приказе есть, но вместе с водой выплеснули и ребенка. Надо было дать эксперту больше полномочий по решению вопроса с обьемом забора "у стола". Да, часто на гистологию берут много лишнего, перегружая гистологов, но зачастую эксперту на месте явно виднее, чем начальнику в кабинете за компом.

#22 solloom Отправлено 26 Июль 2013 - 16:16

  • K
  • 1 105 сообщений
Нех давать полномочия, если они есть в п.41 приказа 346Н. А Фокину межстрокучитцачитатьнадо :wow:/>

#23 sudmedfockin Отправлено 26 Июль 2013 - 17:48

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (26 Июль 2013 - 16:16) писал:

А Фокину межстрокучитцачитатьнадо :wow:/>

Куда уж нам, замкадышам... :)/>

Просмотр сообщенияKUKSA (26 Июль 2013 - 08:58) писал:

Ну, "sudmedfokin", вот за это "отдельное спасибо". Теперь будем знать, кто мы есть.

:)/>
Я про РЯДОВЫХ практикующих экспертов. НЕ АДМИНИСТРАТОРОВ (в том числе бывших) и НЕ КАФЕДРАЛОВ (в том числе бывших).
Про тех, что каждый день ходят на работу и вскрывают отписанные им АДМИНИСТРАТОРОМ трупы.

#24 KUKSA Отправлено 26 Июль 2013 - 19:22

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Никогда не причислял себя к администраторам... Ну, и так далее...

#25 LEX Отправлено 26 Июль 2013 - 20:13

  • K
  • 5 285 сообщений
Клокин то с одной стороны прав- приказ есть, и начальник Бюро отменять его права не имеет..с другой стороны - с набором на гисту явный перебор -и всего-то надо ввести в приказ-"на усмотрение эксперта"..считаешь. что во всем разобрался без гистологии и можешь обосновать свои выводы? Пожалуйста. заканчивай...Не разобрался- бери сколько надо. но будь готов по каждому кусочку обосновать- что ты хотел увидеть\доказать в этом кусочке при гист.исследовании , т.е для чего брал? Не обосновал- держи мягкую критику :)/> ..а то сейчас в большинстве случаев одно обоснование- "346ой требует"

#26 prostofil Отправлено 27 Июль 2013 - 01:16

  • участник
  • 1 563 сообщений
Дав приказах - бери, что хочешь, в архив (а это то же взять на глистологию., архив то ихний), где написано, что надо делать. Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

#27 KUKSA Отправлено 27 Июль 2013 - 05:44

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (27 Июль 2013 - 01:16) писал:

.... Читать приказы надо уметь, особенно 346н :)/>

:)/>

Сообщение отредактировал KUKSA: 27 Июль 2013 - 05:45


#28 Chuk Отправлено 28 Июль 2013 - 11:45

  • смэ
  • 65 сообщений
В данном случае полностью согласен с господином Клокиным. В приказе явные противоречия, в водной части содержатся ссылки на фед. приказы, а в императивной начальником бюро даны прямые указания на неисполнение части пунктов этого же приказа. Бред! Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

#29 KUKSA Отправлено 28 Июль 2013 - 15:54

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияChuk (28 Июль 2013 - 11:45) писал:

...Мы сколько угодно можем обсуждать плюсы и минусы 346н приказа, но исполнять его обязаны, без вариантов.

:)/>

#30 LEX Отправлено 28 Июль 2013 - 17:28

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

72.1. в обязательном порядке производится взятие объектов трупа и его частей и направление их для судебно-гистологической экспертизы в случаях убийств, производственных травм, отравлений (в том числе и алкоголем), поражений техническим электричеством, смерти от действия низкой температуры внешней среды, при скоропостижной смерти детей и взрослых, при смерти от инфекционных заболеваний (в том числе от туберкулеза), онкологических и гематологических болезней, ятрогенных заболеваний, в случаях наступления смерти в организациях здравоохранения;
ну и как это можно по другому прочитать? :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru