Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Ширина дуги аорты


Сообщений в теме: 12

#1 Galka Отправлено 19 Июль 2013 - 10:41

  • участник
  • 11 сообщений
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, для 20-летнего мужчины ширина дуги аорты 8 см - это отклонение от нормы или нет?

В статье "Нормальная рентгеновская анатомия органов грудной клетки при компьютерной томографии в аксиальной проекции" написано:

Цитата

3. Уровень дуги аорты (60 мм). Форма, ширина, длина дуги аорты, кроме конституциональных особенностей, зависят от уровня томографирования (срез может проходить через верхний выпуклый отдел, середину или нижний вогнутый отдел дуги аорты). Соответственно можно выделить и три уровня, но наиболее полное представление о горизонтальной части дуги аорты дает срединный срез (рис. 22 а, б). Дуга аорты чаще всего окружена жировой клетчаткой средостения, слева переходящей в клетчатку «аортального окна», а справа — в клетчатку околотрахеального или ретрокавального пространства. На уровне дуги аорты наиболее демонстративны проявления лимфаденопатии, обнаружение которой при компьютерной томографии не составляет труда, тогда как для стандартных рентгенологических методик эта область практически недоступна.
Длина дуги аорты в среднем 10 см, ширина — 3 см

http://tomogramma.co...omografii-v-aks

В статье Скарюкина Е.М. "Возможности практического использования графической модели возрастных изменений аорты для установления возраста мужчин" тоже видно, что в 20 лет наиболее широкая часть дуги аорты должна быть в пределах 4-5 см.
http://journal.forens-lit.ru/node/453

реклама

#2 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 11:00

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Вы про длину окружности (ширина в развернутом виде) или про диаметр (ширина проекции дуги аорты)?

#3 Galka Отправлено 19 Июль 2013 - 11:19

  • участник
  • 11 сообщений

 myt (19 Июль 2013 - 11:00) писал:

Вы про длину окружности (ширина в развернутом виде) или про диаметр (ширина проекции дуги аорты)?

Ее измеряют по-разному?
Написано:
"Внутренняя поверхность аорты гладкая, чиста. Ширина дуги аорты над клапанами 8 см."

#4 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 11:58

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
На вскрытии измеряют ширину аорты в разрезанном вдоль и развернутом виде. То есть это длина окружности.

На снимках видна проекция аорты на плоскость, т.е. диаметр.

8 см на вскрытии соответствует диаметру (ширине проекции на снимке) 2,54 см.

#5 Galka Отправлено 19 Июль 2013 - 12:16

  • участник
  • 11 сообщений

 myt (19 Июль 2013 - 11:58) писал:

На вскрытии измеряют ширину аорты в разрезанном вдоль и развернутом виде. То есть это длина окружности.

На снимках видна проекция аорты на плоскость, т.е. диаметр.

8 см на вскрытии соответствует диаметру (ширине проекции на снимке) 2,54 см.

.
Диаметр дуги аорты 2,54 см считается нормой?

Вот на одном форуме судмедэксперт пишет:

Цитата

Уважаемые эксперты и экспертессы.

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий.
Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.
Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

http://www.sudmed.ru...04


Аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см, а ширина дуги аорты - 8 см?
Нормально ли это?

#6 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 12:35

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Потому что в одном случае имеют в виду диаметр, а в другом длину окружности, если я правильно понял. В третьем могут иметь в виду расстояние между восходящей и нисходящей частями аорты. Надо у автора спросить, что он имел в виду.

А в топике по ссылке вообще не про дугу аорты, а про грудной и брюшной отделы.

#7 Galka Отправлено 19 Июль 2013 - 13:23

  • участник
  • 11 сообщений

 myt (19 Июль 2013 - 12:35) писал:

Потому что в одном случае имеют в виду диаметр, а в другом длину окружности, если я правильно понял. В третьем могут иметь в виду расстояние между восходящей и нисходящей частями аорты. Надо у автора спросить, что он имел в виду.

А в топике по ссылке вообще не про дугу аорты, а про грудной и брюшной отделы.

Спасибо.
Значит по тому, как написал "автор" (смэ), сказать нельзя является ли ширина дуги аорты над клапанами диаметром или длиной окружности?
Поэтому нельзя однозначно сказать является ли этот показатель нормой для 20-ти летнего парня?
Правильно?

#8 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 13:27

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Посмотрите по ссылкам:

http://www.forens-me...book.php?id=458
http://www.forens-me...book.php?id=494
http://www.forens-me...book.php?id=396

#9 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 13:46

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
:)/>

У Игоря Дятлова, Дорошенко, Зины и Тибо всё нормально с аортами было. Не забивайте голову. 7-9 см ширины восходящего отдела аорты в развернутом виде — это норма.

#10 Galka Отправлено 19 Июль 2013 - 14:08

  • участник
  • 11 сообщений

 myt (19 Июль 2013 - 13:27) писал:


Спасибо.
Ширина раскрытых клапанных отверстий, см Аорта 7,0
Небольшое отклонение от нормы есть.

Но это усредненные данные. А какже учитывается возраст? Это существенно.

#11 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 14:13

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Возраст — это не существенно. Не стоит верить всем статьям в журналах, даже наших. Человек находится в научном поиске. Не факт, что он прав насчет жесткой корреляции диаметра аорты и возраста. Я не читал его работ полностью, но в статьях не встречал учета в его статистике роста и типа телосложения. Они-то точно на диаметр аорты влияют, а возраст — это еще доказать надо.

Нет никакого отклонения от нормы у ваших "пациентов", поверьте вскрытым мною тысячам трупов. Как не может быть и жесткой нормы в 7 см. У любой биологической системы есть + в размерах. Это как рост. Если средний рост в популяции 170 см, то это не значит что люди с ростом в 150 см и 210 см больные.

#12 Edwin Отправлено 19 Июль 2013 - 14:17

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Я для интереса около 20 трупов мужчин разного возраста померил. Первое впечатление было обнадёживающим, но потом быстро полезли такие отклонения, что я понял, что тенденция конечно статистически есть, но определять возраст по длине окружности аорты не получится. Точность крайне низкая будет. Бросил за бесперпективностью для практики....

#13 myt Отправлено 19 Июль 2013 - 14:20

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Эдвин, http://hibinafiles.m....php?id=706&p=3 :)/>

Тему закрыл, так как исчерпана.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru