Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Науку - фтопку!


Сообщений в теме: 95

#1 ТМВ Отправлено 28 Июнь 2013 - 06:24

  • team
  • 6 386 сообщений

Цитата

"Владимир Путин давно бы ликвидировал РАН, если бы он считал, что это не вызовет значительных социальных потрясений. Вариант правительства – это, несомненно, разрушение фундаментальной науки, потому что с точки зрения правящей элиты российской – а я хорошо знаком со многими ее представителями и неоднократно обсуждал эту систему вопросов – фундаментальная наука просто не нужна. Это огромные затраты, которые не приносят результатов. В рамках сырьевой экономики нужны лишь некоторые достижения прикладной науки, но они легко импортируются за гораздо меньшие деньги", - заявил Станислав Белковский в интервью Русской службе Би-би-си.

Читать полностью >>>

реклама

#2 Edward Отправлено 28 Июнь 2013 - 06:53

  • K
  • 2 851 сообщений
Кто его знает, что в этих академиях творится, простому смертному туда трудно проникнуть. Ученые, которые осмеливались писать о жизни этих академий, утверждают, что сейчас академия наук - это просто "уютная квартирка на научном Олимпе" и становление человека академиком помогает решать не научные, а в первую очередь его личные проблемы, причем пожизненно, пока не помрет. Самому мне разок удалось проникнуть на сессию РАМН, на которой нашего ректора избрали действительным членом, так пока я туда проникал в течение трех часов, все время ящики с винищем и жратвой рабочие из машин выгружали и в цитадель науки заносили. Сами академики (не все, но очень многие) на таких брутальных тачилах туда приезжали, что я впервые в жизни засомневался в объективности избрания членов академий и эффективности работы последней. Про РАН не знаю, что они там пьют - не видел, а РАМН, может, и правильно сливают. Разговаривал как-то с академиком сельскохозяйственной академии - у них там еще хуже, чем в РАМН. Видно, до того уже допились, что правительство решило зачистку провести. Он также дал определение отраслевым академиям (РАМН, РАСХН, РАПН) - это кружок по интересам.

#3 prostofil Отправлено 28 Июнь 2013 - 07:11

  • участник
  • 1 563 сообщений
Пить то оне пили, но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц. А вот скоко Славке Белковскому заплатили, чтобы нам фуфло впарить, это пусть ФСБ выясняет. :(/>

#4 genosys Отправлено 28 Июнь 2013 - 10:31

  • K
  • 2 338 сообщений
Изображение

Просмотр сообщенияprostofil (28 Июнь 2013 - 07:11) писал:

... только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.

извините, но уже пришел

#5 LEX Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:45

  • K
  • 5 189 сообщений
Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

#6 genosys Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:52

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (28 Июнь 2013 - 12:45) писал:

Как это пришел 8(/> ? Да мы ж опережаем Финляндию и Бразилию :)/> :)/>

Это да, а РАН еще и вошла в 200 лучших научных институтов мира: http://www.natureasi...g-index/global/
[аж на 193-м месте!]

#7 Edwin Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:00

  • tеаm
  • 6 333 сообщений
Спасибо genosys за интересный график.

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять
Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

#8 daria Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:08

  • смэ
  • 161 сообщений
Как на душе грустно стало от прочитанного... :)/> :)/> 8(/>

#9 genosys Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:09

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (28 Июнь 2013 - 14:00) писал:

Спасибо genosys за интересный график.

А вы взгляните непредвзято на представленный график глазами правительства РФ, т.е. глазами менеджера. А это значит, что вы должны посмотреть сразу на столбик с расходами на науку. Россия занимает 7-е место по количеству вкачиваемого бабла в науку! Это гигантские цифры. Т.е. государство вкачивает большие деньги и нельзя на него бочку катить за недостаточное финансирование! Оно 7-е в мире и выше экономического рейтинга РФ среди стран мира.

А теперь посмотрите что на выходе от вложения этих денег?

Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает :)/> Понятно, что проблема комплексная, однако.... я могу правительство понять
Эти капиталовложения крайне неэффективны. Надо что-то менять. Заметьте, что финансирование науки не собираются в РФ снижать. Только академию разгоняют. Я, честно сказать, про эту организацию ничего хорошего в последние 20 лет не слышал. Чем они занимаются?

Все так, только эффективность самого правительства кто б еще оценил... Чего они нареформируют, как-то даже и представлять не хочется.

#10 Edwin Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:27

  • tеаm
  • 6 333 сообщений
У нас принято такие вещи комментировать политически корректным выссказыванием

"это шаг в правильном направлении"

Ну напрашивается реформа, причём, явно. У вас же пусть и особый, но капитализм. А в нём всё :)/> определяется. И сколько верёвочке не виться, но когда-то придётся и по счетам платить. Крутые менеджеры от науки, по сути, проедают бешенные капиталы и вкладывают их фиг знает куда. Отсюда попытка загнать академиков опять в науку, т.е. в их НИИ и университеты на кафедры правильна. Зачем им тусоваться на модных посиделках с шикарной жратвой? Это же можно и в рамках гольф-клуба сделать. На Западе полно всяких подобных организаций, фондов. Там важные люди собираются, проблемы решают, интересы лоббируют. Но науку каждый делает дома, т.е. в своём родном институте или кафедре.

#11 prostofil Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:29

  • участник
  • 1 563 сообщений
Правильное направление будет, когда всех этих новоявленных в 90-е членокоров выкинут при объединении, резко сократят структуру и займутся наукой, а не .... НО этого не будет, а будут опять понты. :)/>

#12 myt Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:38

  • tеаm
  • 7 954 сообщений
Пока у нас научные регалии будут помогать в карьерном росте, так и будет. Наличие научных званий за пределами своего НИИ и за рамками научных сборищ ничего давать не должно, особенно в плане оценки человека как администратора.

#13 Edward Отправлено 28 Июнь 2013 - 18:50

  • K
  • 2 851 сообщений
Самая высокая эффективность науки была при советской власти. Достигалась эта эффективность двумя путями.
1. Сталинский. Ученого ни за что ни про что арестовывали и давали с ходу ему четвертак. Далее предлагалось два пути: или в лагерь на общие работы, где интеллигенту, понятное дело, кранты, или в шарашку. В шарашках собирали целые научные коллективы, включавшие настоящих академиков. Перед коллективами ставилась определенная задача, например, создать атомную бомбу, секретную телефонию или запустить спутник. В случае успеха исполнителей амнистировали, да еще давали Сталинскую премию и даже Героя Соцтруда, предоставляли возможности ведения дальнейшей плодотворной научной деятельности на благо Родины. Именно такой путь прошел, например, С.П. Королев - отец советской космонавтики. Солженицын отмечал, что использование зеков исключало главную проблему вольных НИИ - конкуренцию между умными людьми за лидерство в коллективе, из-за чего КБ на воле представляли собой одного гения, окруженного бледным ореолом бездарных помощников. Если же зек в шарашке обнаруживал свою научную некомпетентность, то он быстро направлялся в лагеря, откуда уже и не возвращался. Это был реально действовавший самый что ни на есть жесткий естественный отбор научных кадров.
2. Постсталинский. Примерно то же самое, только ученых не сажали, а просто собирали в отдельных секретных объектах-городках. Средств на научную деятельность не жалели. Недавно видел передачу про Арзамас-16, так тамошним ученым, работавшим над созданием ядерного оружия и средств его доставки адресату, зачем-то запонадобилось пару десятков кг ртути. Ртуть они получили, а вся страна 3 года жила без термометров. Сами ученые тоже осыпались всяческими привилегиями.

Со временем второй путь утратил функцию отбора научных кадров, академии наполнились шнягой, и Россия спустилась на то самое место, где сейчас и находится. Похоже, пришло время возрождать шарашки :)/> .

#14 solloom Отправлено 28 Июнь 2013 - 19:09

  • K
  • 1 081 сообщений
Так вместе с "шарашками" и все остальное возродится :)/> :)/>

Просмотр сообщенияprostofil (28 Июнь 2013 - 07:11) писал:

но только без фундаментальной науки нам придет быстрый и полный п...ц.


Так им и не надо, все уже есть...

#15 prostofil Отправлено 29 Июнь 2013 - 00:55

  • участник
  • 1 563 сообщений
А может и иногда и надо (Шарашки :(/> ), такую энергию и в мирных целях :Р/>

Сообщение отредактировал prostofil: 29 Июнь 2013 - 00:56


#16 Кузьмич Отправлено 29 Июнь 2013 - 07:40

  • team
  • 5 496 сообщений
Ну вот и договорились до "шарашек" :(/> :Р/> По-ходу, рано российскому человеку демократию, если он сам просить себя в оковы заковать. Мол, посадите меня в тюрьму, тогда я не буду воровать и буду работать :(/>

#17 prostofil Отправлено 29 Июнь 2013 - 11:35

  • участник
  • 1 563 сообщений
Кузьмич, там украли у же столько, что уже надо отрабатывать в шарашке. :Р/>

#18 Кузьмич Отправлено 29 Июнь 2013 - 11:45

  • team
  • 5 496 сообщений
Эх, Простофил! Когда это у нас наказывали заказчиков? Чаще-исполнителей :Р/>

#19 prostofil Отправлено 29 Июнь 2013 - 12:02

  • участник
  • 1 563 сообщений
:Р/> Согласен, стрелочника найдут и :(/>

#20 LEX Отправлено 29 Июнь 2013 - 14:49

  • K
  • 5 189 сообщений
<div>

Цитата

<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Был бы я менеджером, так я сразу бы структуру, которая бабки куда-то девает </span><img alt=":Р/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/shoot.gif" style="border: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 18px;" />
ну, там люди умные сидят. знают. каким менеджерам и сколько отдать нужно. чтобы продолжать жить спокойно дальше ...Наука -это ж рай для &quot;откатов&quot;вот дорогу построить- тоже откаты идут. но там сложнее- дорогу все ж надо построить боле-мене качественно. чтобы на второй месяц не рассыпалась. т.е. деньги туда надо все же вложить. что удельный вес отката по-неволе уменьшает<img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_cry.gif" title=":ass/>" /> ... а наука...сидят люди, что-то пишут. считают. какие-то приборчики непонятные покупают. но денег на это тратится много. так как сверху сказано. что науку надо двигать. стыдно &quot;на трубе сидеть&quot; и т.д., . всякие нано-. Сколковы и глонассы вроде как изобретаются...а людей, могущих разобраться- нужен ли для выхода научного продукта год работы какой-то лаборатории. или просто вовремя выцепили перед дипломом талантливого студента- и он все за месяц написал, а может и не сам написал. а просто перевел с арабского <img alt=":(/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_smile.gif" title=":(/>" /> - почти и нет..т.е. удельный вес того. что можно стырить- резко увеличивается...вот почему в науку у нас вкладывали и будут вкладывать <img alt="&amp;#036;&amp;#036;&amp;#036;" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/doll.gif" title="&amp;#036;&amp;#036;&amp;#036;" /> ..<img alt=":ass/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/ass1.gif" title=":ass/>" /> ..все ИМХО. конечно<img alt=";)/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_wink.gif" title=";)/>" /> . </div>

#21 Edward Отправлено 29 Июнь 2013 - 20:16

  • K
  • 2 851 сообщений
Кстати, возня вокруг РАН замутилась в 60-летие со дня ареста и отстранения от власти Л.П. Берии - организатора шарашек. Помните:

Цитата

Большая радость у ребят, ликует пионерия!
Сегодня к нам пришел в отряд Лаврентий Палыч Берия!

Трижды Герой Социалистического Труда, отец советской атомной энергетики и советского ядерного оружия академик Курчатов (ни разу нигде не сидевший) отзывался о Берии как о великом организаторе, которому пофиг было на идеологию, и который судил о человеке только с прагматической точки зрения, в частности, никогда не разбрасывался хорошими учеными (а плохие долго не заживались на белом свете), ценил их и каким-то чудесным образом так умел мотивировать их, что любые фундаментальные научные проблемы решались в кратчайшие сроки. Мотивации современным ученым сейчас как раз и не хватает, кушают с аппетитом, спят спокойно, про науку вспоминают только в рабочее время, а многие и не вспоминают вовсе. Между тем, для научного прорыва кураж нужен.

#22 prostofil Отправлено 30 Июнь 2013 - 01:34

  • участник
  • 1 563 сообщений
Эдвард :)/> в :pris:/> их для мотивации, что бы Палыча вспомнили и Ерему Питерского им в паханы, для куража :)/>

Сообщение отредактировал prostofil: 30 Июнь 2013 - 01:52


#23 Edwin Отправлено 30 Июнь 2013 - 18:27

  • tеаm
  • 6 333 сообщений
Эта советская страна, созданная гениями коммунизма и социализма, людям не нужна!

Вы мне можете тут тоннами успехи советстких пятилеток выкладывать и выводить выгодность для государства подневольного рабского труда. Проблема всей этой советской страны заключается в том, что в ней люди жить не хотят.

Вот всем она хороша, а люди бежали оттуда и дальше бежать будут если таковую сделают. Удержать их в этой "хорошей" совковой системе можно только танками, расстрелами на пограничной полосе и стеной, аля берлинская. А нахрена нужна человеку страна в которой ему жить плохо? Жилось славно и спокойно только самому вождю. А вот уже Берии не жилось хорошо. Покуралесил малось, попил кровушки людской и в расход... Вся эта империя держалась во времена Сталина на страхе.

Поэтому не надо всю эту старую и никому не нужную советскую хрень вспоминать и пропагандировать. Надо чего-то другое пробовать. А это прошли уже исторически. Ну а славные времена Лёни Брежнева не вернуть никогда так как экономика Лёню не выдержала и развалилась. Так хозяйствовать нельзя, это тупик. Отсюда посмотрите на китайцев. Ведь они это поняли и оглобли на капитализм завернули. Пока ничего более эфеективного нет, вот и приходится мучиться с этим грёбаным капитализмом. Но социализм ещё хуже.

#24 genosys Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:13

  • K
  • 2 338 сообщений
Эдвин, два момента.
Из замечательной демократически-капиталистической Российской Федерации почему-то бОльше народу хочет свалить, чем из "совка".
Социализм, тот который "еще хуже", выводит Китай в мировые лидеры темпами, которые никакому капитализьму не снились (а исторически они снились разве что другому социалистическому государству, СССР).

#25 Edwin Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:50

  • tеаm
  • 6 333 сообщений
Да нету в Китае социализма в том понимании что нам в школе в головы вбивали. Там просто монополия чиновничьего гос. аппарата через ком. партию осталась. Так элементы центрального управления и в Швеции очень сильны. Там граждан обдирают налогами как липку и всё на соц. обеспечение загоняют. Отсюда про шведский социализм все говорят. Но в основе всё равно капитализм. Как и в Китае.

Я понимаю откуда у людей ностальгия по совку. Мне видятся два главных элемента.

Порядок.
Уверенность в завтрашнем дне и ощущение жизни в самом счастливом государстве мира.

Порядок действительно проще в диктатурах наводить. Только такой порядок быстро надоедает. Уверенность в завтрашнем дне для капитализма вообще не свойственна. Это надо совсем по другому к жизни относиться, быть более самостоятельным и самому брать свою судьбу в руки. Нас всему в школах учили, а вот к этому никто не готовил, так как боялись самостоятельности гражданина. Потом работа нужна надёжная и через неё доходы и всякие страховки, недвижимость и прочее. Через это человек получает как бы некую независимость от бытовых катаклизмов. Но при капитализме нет идеологии, которая бы тебя постоянно убаюкивала и вбивала тебе в голову что ты самый счастливый гражданин мира. И этот вакуум занимает страх. Отсюда ностальгия по счастливому детству с отцом сталиным во главе. Он Отец знает как лучше....

Это рабство души... надо его из себя по капле выдавливать. Никакой сталин не знает как сделать тебе и твоей семье лучше. Ты только сам это можешь сделать. Ну а если не можешь, то тогда приплыли, тут уж никакой сталин не поможет...

#26 Alex Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:54

  • K
  • 2 607 сообщений

 Edwin (30 Июнь 2013 - 18:27) писал:

...Вы мне можете тут тоннами успехи советстких пятилеток выкладывать и выводить выгодность для государства подневольного рабского труда. Проблема всей этой советской страны заключается в том, что в ней люди жить не хотят...

С чего вы взяли, что люди здесь жить не хотят? Уезжают в основном либо акулы бизнеса, которым дешевле в европах отбашлять за сохранность бабла или "обиженные" системой.

#27 Edwin Отправлено 30 Июнь 2013 - 23:11

  • tеаm
  • 6 333 сообщений
Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... Я несколько раз приезжал её искать. Дома стоят, люди остались, а СССР нету... Я не знаю куда она подевалась. Современная Россия никак не СССР. Это другая страна и люди в ней другие живут. И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

#28 genosys Отправлено 30 Июнь 2013 - 23:14

  • K
  • 2 338 сообщений

 Edwin (30 Июнь 2013 - 22:50) писал:

...монополия чиновничьего гос. аппарата через ком. партию...

Эдвин, признайтесь, Вы Шпигель много читаете? :?/> Знакомый слог...

Ладно, ну его нафик, я пас, в конце концов, я сюда не за политическим трепом пришел.

#29 Alex Отправлено 30 Июнь 2013 - 23:23

  • K
  • 2 607 сообщений

 Edwin (30 Июнь 2013 - 23:11) писал:

Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... Я несколько раз приезжал её искать. Дома стоят, люди остались, а СССР нету... Я не знаю куда она подевалась. Современная Россия никак не СССР. Это другая страна и люди в ней другие живут. И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

Я застал немножко СССР. Жратва копеечная, коммунальные копеечные. Живи - не хочу. Не думаешь о завтрашнем дне.
ЗЫ: Помню, мясо носили по рублю за кило, колбасу. Как в анекдоте:
Прилетает грузин в Москву, садится в такси и говорит:
- Мне в магазин ``Принцип``.
Водитель:
- Нету такого магазина. Может, вам в ГУМ или ЦУМ?
Грузин:
- Нет, мне Гиви сказал, что в Москве, в принципе, все есть!!

#30 Edward Отправлено 01 Июль 2013 - 07:26

  • K
  • 2 851 сообщений

 Edwin (30 Июнь 2013 - 23:11) писал:

Алекс я не про современную РФ писал, а про СССР. Этой славной страны нет уже... И границы России открыты и каждый может сваливать куда захочет, но не сваливают. А если бы в СССР границы открыли бы, то многие бы сразу свалили. Сделайте опять в РФ социализм брежневского разлива и увидите что будет. Смылятся все молодые и талантливые на дикий запад. И будут правы. Но история не знает сослагательного наклонения. СССР же не случайно развалился, а закономерно.

1. СССР живет в тех, кто был сделан в СССР. Отсюда пока я жив, будет жив и СССР. 2. Советские идеи до сих пор живы не потому, что в нас рабство еще сидит (считать так - большое заблуждение, нигде нет столько анархии, сколько у нас), а потому, что большой многонациональной стране нужна какая-то общая светлая объединительная концепция, которая может быть только патриотической. Это примерно также, как в маленьких американских городках принято болеть только за спортивную команду своего города. У них еще песня есть: "И за команду за одну мы все болеем". Т.е. при всей их демократии никому не дано болеть за какую-либо иную команду, если ты живешь в этом городе. И это правильно. 3. Все рано или поздно разваливается. И капитализм тоже когда-нить развалится. Надеюсь, никто не будет утверждать, что это последняя и самая лучшая общественная формация? 4. Не нужно так бурно реагировать на шутки по поводу шарашек. Никто же всерьез их не предлагает возвращать, да никто и не сможет. Я лишь просто посетовал, что сейчас в российской науке отсутствует сито отбора научных кадров, из-за чего в академии проникает всякая шняга. Вот и все. 5. Тот факт, что СССР окружил себя железным занавесом, не означает обязательность таких ограничений при социализме. Это следствие внешней политики определенных личностей (а роль личности в истории очень велика). Л.П. Берия, например, единственный из членов Политбюро ЦК КПСС, который выступал за объединение Германии и был против возведения стен. Но эти взгляды воплотить в жизнь ему не дали. 6. До сих пор не перестаю удивляться и поражаться сталинской эпохе (не подумайте, что одобряю). Недавно читал книгу одного выдающего советского спортсмена и тренера по тяжелой атлетике. Так он пишет, что наши спортсмена стали выступать на международных соревнованиях в конце сороковых годов. Спортсмену сверху спускали план, сколько кг железа он должен выжать, рвануть и толкнуть на соревновании. А спортсмен должен был выдвинуть встречное соцобязательство - обещание товарищу Сталину выжать, рвануть и толкнуть еще больше. И попробуй он не выполнить свое обещание! [ОЙ!!!], это полный пипец! И ведь жали, рвали и толкали! Может, все-таки сделать из РЦСМЭ шарашку :?/> ?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru