Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Швеция останется ночью без экспертов


Сообщений в теме: 19

#1 Кузьмич Отправлено 19 Апрель 2013 - 09:20

  • team
  • 5 635 сообщений
Живут же люди! :wow:/>

Цитата

Судебно-медицинские эксперты в Швеции будут, начиная с мая месяца, выполнять свои обязанности только в обычное рабочее время, а не по вечерам, ночам или на выходные.
полностью тут

реклама

#2 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 10:03

  • участник
  • 1 563 сообщений
Ихбы зарплату, нагрузки и заботы .........................................

#3 Valerich Отправлено 19 Апрель 2013 - 10:14

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Кузьмич, сдаётся мне. что ты совершенно неверно расставил акценты. Я так понял, что эксперты этому обстоятельству совсем не рады. Ключевая фраза:

Цитата

Судебно-медицинское ведомство Швеции намерено сэкономить от четырёх до шести миллионов крон в год

Т.е. экспертам хотят для начала банально зарплату резануть, а потом потихоньку намёками, нытьём да катаньем, уговорами и угрозами привлекать к работе и во внеурочное время тоже. Ну, потому как надо, причём очень, но денег нет :wow:/>

Да даже если просто зарплату резанут, тоже хорошего немного.

#4 Edwin Отправлено 19 Апрель 2013 - 11:13

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Это фиговая новость для коллег из Швеции. Бабки режут.

С другой стороны это оборотная сторона медали наличия маленькой службы, заточенной исключительно на криминал. У них же нет никакого вала скоропостижек и всяких ненужных вскрытий смертельных ДТП, висельников и прочего насильственного, но не криминального. Отсюда специалистов и институтов мало, да и на МП вызывают явно редко. Но если дежурство идёт, то за него надо платить, не зависимо от того выезжает эксперт на МП или нет. Видимо они посмотрели статистику и поняли, что выездов на МП очень мало, а стоят они очень дорого. Вот и приняли волевое решение.

Капитализм хорош тем, что у него есть варианты... Если уж совсем сильно понадобится чтобы СМЭ ночью выехал, то оформят как частный вызов например. А это бабки уже из другого котла. Если юстиции надо, то оплатит. А институты СМЭ явно не на балансе у юстиции стоят. Отсюда Министерство здравоохранения бабки экономит, а юстиция потом расхлёбывать будет. Но так как вызовов мало, то и проблем не будет особых. В конце концов государство деньги сэкономит.

Для экспертов фигово. Если они раньше бабки за дежурства получали, а выезжали мало, то теперь им просто по факту зарплату срежут. Мол отдыхайте и спите спокойно... за бесплатно так сказать :wow:/>

#5 Кузьмич Отправлено 19 Апрель 2013 - 11:14

  • team
  • 5 635 сообщений
Нее.. Я правильно акценты расставил :wow:/> Кому щи пусты, кому жемчуг мелок. Простофил сразу это дело понял. :)/> Вот если бы им зарплату срезали, а работать по ночам и в выходные заставили? А? Нет. Ну тогда пришлось бы Швейцарию переименовывать в Россию. :)/>

#6 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 11:59

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (19 Апрель 2013 - 11:14) писал:

Нее.. Я правильно акценты расставил :wow:/> Кому щи пусты, кому жемчуг мелок. Простофил сразу это дело понял. ;)/> Вот если бы им зарплату срезали, а работать по ночам и в выходные заставили? А? Нет. Ну тогда пришлось бы Швейцарию переименовывать в Россию. :)/>

:)/>

#7 Titanic Отправлено 19 Апрель 2013 - 15:51

  • K
  • 933 сообщений
Это опять же к вопросу о том, что лучше: огромная СМЭ с кучей экспертов и поточно-конвеерным методом работы или небольшая структура, заточенная под настоящий криминал, а не под ХИБСовых бабок. Для государства второе-то однозначно лучше, просто в пост-совке это не поняли пока. А для экспертов...ну сложно сказать, если вторая модель сложилась исторически, то хорошо, а вот переход, чреватый урезкой финансирования и сокращениями - не очень.
По конкретному же сабжу...ну надо смотреть, что у них СМЭ реально делает на ОМП и на какие происшествия вообще они ездят. В нашем-то варианте это ОМП с присутствием СМЭ для галочки в 90% случаев нафиг эксперту не нужно, кроме дерготни ничего не дает, а очевидных висельников-утопленников-погорельцев можно и в морге осмотреть, разницы никакой.

#8 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:04

  • участник
  • 1 563 сообщений
Титаник, ты прав на 100%, небольшая структура эфективней

#9 myt Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:09

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
Для кого эффективней? Для бюджета — несомненно. А для экспертов? Или думаете, что если будут направлять на вскрытия только криминал, то финансирование то же оставят? Сколько у кого оклад? Вы готовы на него жить?

#10 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:10

  • участник
  • 1 563 сообщений
А что, помечтать нельзя, о хорошем...... :)/>

#11 myt Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:13

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
Не скажу за другие районы, но у нас до 10-15% криминала только на вскрытии выявляется.

#12 Edwin Отправлено 19 Апрель 2013 - 19:14

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Конечно поголовное вскрывательство лучше с точки зрения выявляемости криминала. Про это и не спорит никто. Просто политики вопрос о эффективности такой системы задают. И тут всё ой как не просто...

#13 ТМВ Отправлено 19 Апрель 2013 - 19:51

  • team
  • 6 539 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (19 Апрель 2013 - 16:09) писал:

Сколько у кого оклад? Вы готовы на него жить?

Ну.. это... кагбэ... существую... на него (оклад) :)/>

#14 prostofil Отправлено 20 Апрель 2013 - 04:08

  • участник
  • 1 563 сообщений
Жить и существовать - разное, однако :)/>

#15 Alex Отправлено 20 Апрель 2013 - 07:15

  • K
  • 2 680 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (20 Апрель 2013 - 04:08) писал:

Жить и существовать - разное, однако :)/>

Думаю, ТМВ существует лучше, чем многие живут...

#16 LEX Отправлено 20 Апрель 2013 - 15:53

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Конечно поголовное вскрывательство лучше с точки зрения выявляемости криминала. Про это и не спорит никто. Просто политики вопрос о эффективности такой системы задают. И тут всё ой как не просто...
Ну,что политики вполне готовы похоронить энное количество убитого электората без наказания убийц- взамен на энное количество сэкономленных :)/> - в том никто и не сомневается ;)/> ...у нас одно время тоже терапевты бабушкам направо-налево МСС выписывали....до дел "черных риэлтеров" чуть не во всех крупных городах.. а сейчас вопрос стоит так- кто возьмет ответственность за похороненное без вскрытия убийство? При выявлении в дальнейшем разрешивший такие похороны полицай скорей всего вылетит с работы...а у них сейчас оклады повысили...так что он лучше сто бабушек на СМЭ направит. чем увольнением рискнет...тем более, что ни лично ему, ни полиции\комитету- это ровным счетом ничего не стоит :pris:/>

#17 Titanic Отправлено 20 Апрель 2013 - 17:12

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

А для экспертов?

Ну я в своем посте указал: если так было изначально, то это неплохо. Можно иметь мало экспертов, но с хорошими окладами и оснащением. И не транжирить госбюджет на вскрытие легионов "ХИБС с АГ. ОССН" и прочей терапевтическо-геронтологической патологии. А сейчас...ну прийти к этому теоретически можно, но куда девать нынешнюю армию работников СМЭ (не только экспертов), если от объема вскрытий останется в лучшем случае 15-20%?? ;)/> Да и у силовиков тогда заметно меньше работы станет, по крайней мере, в условиях РБ так точно: во многих подразделениях 70-80% работы это материалы проверки по факту смерти стариков на дому.

Цитата

Ну,что политики вполне готовы похоронить энное количество убитого электората без наказания убийц

Все зависит от общества. Тихие общества стран ЕС с низким порогом криминогенности вполне могут обойтись и без тотального вскрывания: для страны дешевле в крайнем случае сделать некоторое количество эксгумаций, чем резать тотально всех и каждого. ;)/>

#18 Deni Отправлено 21 Апрель 2013 - 05:45

  • K
  • 3 118 сообщений
Просто есть страны, в которых думают, как сэкономить бюджет и при этом направить людские ресурсы в реальную сферу деятельности, а не тратить огромное количество бюджетных (типа наших с вами!) денег на поддержание огромной армии никому не нужных работников, которые занимаются никому не нужной работой. И их подход к делу представляется разумным ;)/>

#19 LEX Отправлено 21 Апрель 2013 - 10:56

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

в которых думают, как сэкономить бюджет
в принципе, согласен. подумать можно....к примеру- умерла бабушка- не хотят вскрывать родственники- согласие с них на допрос на полиграфе...не хотят этого- бабушку на СМЭ...да много чего еще придумать можно. но "кому это надо и кто это выдержит"(с) ;)/> ?вот упадет нефть раза в два. начнется экономия на всем подряд- тогда . возможно. будут перемены...а сейчас все идет как идет, сверху вещают про усиление борьбы с преступностью. ну кто из политиков на этом фоне выступит про отмену 2\3 вскрытий? ;)/>

#20 Titanic Отправлено 22 Апрель 2013 - 16:50

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

Просто есть страны, в которых думают, как сэкономить бюджет

Другой государственный менталитет. Больше доверяют гражданам, меньше заинтересованы в распиле бюджета, меньше контрольных органов, нет всепроникающих силовых структур и т.д. - им просто это не надо. Плюс они капиталисты, а капиталисты (в отличие от социалистов) приучены жестко считать деньги. ;)/>
Насчет же отмены 2/3 вскрытий...ну это смотря как подать с точки зрения пропаганды. Можно подать, что доблестные СМЭ сутки напролет занимаются профилактикой преступлений против пожилых, нарезая на ломти всех усопших в данной местности. А можно подать, что система СМЭ и вкупе с ней правоохранная система попросту разбазаривают средства налогоплательщика на пустопорожние вскрытия. ;)/> Все от подачи материала конкретным политиком зависит.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru