Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

БИН-симптом при летальной острой алкогольной интоксикации


Сообщений в теме: 40

#31 LEX Отправлено 11 Апрель 2013 - 12:43

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

исключи воздействие иных токсических в-в,.....А на фига на каждый, основная масса трупов - правильный диагноз у стола
ура, наконец то кто -то объяснит мне . как отличить отравление многими сердечными препаратами от обычной декомпенсации ХИБС...честно признаюсь. это до сих пор остается для меня очень сложным вопросом ... очень рад появлению на форуме реально компетентного :wow:/> участника...с нетерпением жду разъяснений... 8(/>

реклама

#32 prostofil Отправлено 11 Апрель 2013 - 12:56

  • участник
  • 1 512 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (11 Апрель 2013 - 12:43) писал:

Цитата

исключи воздействие иных токсических в-в,.....А на фига на каждый, основная масса трупов - правильный диагноз у стола
ура, наконец то кто -то объяснит мне . как отличить отравление многими сердечными препаратами от обычной декомпенсации ХИБС...честно признаюсь. это до сих пор остается для меня очень сложным вопросом ... очень рад появлению на форуме реально компетентного :wow:/> участника...с нетерпением жду разъяснений... 8(/>

Вообще то есть такая штука - тоногенная дилятация полостей сердца, признак декомпенсации в отличии от компенсированного - миогенной дилатации. меряешь путь оттока и путь притока, как только путь притока начинает преобладать, значит декомпенсация ужо. А сердечные препараты, который травленный, дык эксперт на месте проишествия дает уже наколку, упаковок много, вот и делаешь общую химию (если только это не таблетки Рингер-Локка). Не так уж и часто сердечными препаратами травятся, проще уксусом. А если гликозидами, или морозником, так методик нет у наших химиков, хоть головой о стенку, не докажешь, особенно если есть ХИБС. Но травленные сердечными гликозидами, да с тяжелой декомпенсацией, это либо казуистика, либо убийство и доказать второй то же можно, но это уже другая песня.. :work1:/>

Сообщение отредактировал prostofil: 11 Апрель 2013 - 13:05


#33 Доктор Немо Отправлено 16 Апрель 2013 - 14:49

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (11 Апрель 2013 - 07:54) писал:

Харак­терными для АКМП вне обострения является атрофия, истончение мышеч­ных волокон, иногда пластов их и наличие жировой ткани периваскулярно в стенке левого желудоч­ка и межжелудочковой перегородки (где она обычно не наблюдается), а также в субэндокардиальных отделах и даже в трабекулах. Обострение АКМП развивается при алкогольных психозах, остром алко­гольном отравлении на фоне алкого­лизма и злоупотреблении алкоголем. Наблюдаются изменения реологичес­ких свойств крови в сосудах микроциркуляторного русла, стазы, сладжи, мелкие очаги лизиса сар­коплазмы вплоть до некрозов групп мышечных клеток, множественные участки фуксинофилии в субэндокар­диальных отделах и пери- васкулярно, участки ва­куольной и жировой дистрофии кардиомиоцитов. Характерен выраженный полиморфизм указанных изменений.

Безумству храбрых поем мы песню
Хочу посмотреть на того смельчака который только на этих данных поставит диагноз АКМП
Хотя имя легион
Но они, бедолажки, как правило, не знают критериев постановки диагноза АКМП, рекомендованных ВОЗ

А те ужастики. которые описали Углов и иже с ним во времена Горбачевской антиалкогольной компании, еще долгие годы будут омрачать сознание морфологам.

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 16 Апрель 2013 - 14:52


#34 prostofil Отправлено 16 Апрель 2013 - 15:13

  • участник
  • 1 512 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (16 Апрель 2013 - 14:49) писал:

Просмотр сообщенияprostofil (11 Апрель 2013 - 07:54) писал:

Харак­терными для АКМП вне обострения является атрофия, истончение мышеч­ных волокон, иногда пластов их и наличие жировой ткани периваскулярно в стенке левого желудоч­ка и межжелудочковой перегородки (где она обычно не наблюдается), а также в субэндокардиальных отделах и даже в трабекулах. Обострение АКМП развивается при алкогольных психозах, остром алко­гольном отравлении на фоне алкого­лизма и злоупотреблении алкоголем. Наблюдаются изменения реологичес­ких свойств крови в сосудах микроциркуляторного русла, стазы, сладжи, мелкие очаги лизиса сар­коплазмы вплоть до некрозов групп мышечных клеток, множественные участки фуксинофилии в субэндокар­диальных отделах и пери- васкулярно, участки ва­куольной и жировой дистрофии кардиомиоцитов. Характерен выраженный полиморфизм указанных изменений.

Безумству храбрых поем мы песню
Хочу посмотреть на того смельчака который только на этих данных поставит диагноз АКМП
Хотя имя легион
Но они, бедолажки, как правило, не знают критериев постановки диагноза АКМП, рекомендованных ВОЗ

А те ужастики. которые описали Углов и иже с ним во времена Горбачевской антиалкогольной компании, еще долгие годы будут омрачать сознание морфологам.


А зачем приведена статья 2011 г, сравните выводы, и увидите, что не только ставят, а еще говорят, что это оне придумали и это алкоголь с опиатами.А ужастики если бы только омрачали.

Сообщение отредактировал prostofil: 16 Апрель 2013 - 15:19


#35 LEX Отправлено 17 Апрель 2013 - 12:45

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

Вообще то есть такая штука - тоногенная дилятация полостей сердца, признак декомпенсации в отличии от компенсированного - миогенной дилатации. меряешь путь оттока и путь притока, как только путь притока начинает преобладать, значит декомпенсация ужо.
интересно.. :)/> а ссылочкой на почитать про это поподробней не разодолжите ?

#36 prostofil Отправлено 17 Апрель 2013 - 15:47

  • участник
  • 1 512 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (17 Апрель 2013 - 12:45) писал:

Цитата

Вообще то есть такая штука - тоногенная дилятация полостей сердца, признак декомпенсации в отличии от компенсированного - миогенной дилатации. меряешь путь оттока и путь притока, как только путь притока начинает преобладать, значит декомпенсация ужо.
интересно.. 8(/> а ссылочкой на почитать про это поподробней не разодолжите ?


А вот вам ссылочка. Патологическая анатомия Серова, год не помню, но старый, нормальный, большой и в тряпочке, цвет всякий видел и серый и синий и ораньжавый вытертый (учебник для ВУЗОВ), у меня был залитый спиртом (мы на нем закусывали) - это про дилятацию, и отличия ееные; всегда :)/> . Возможно и у Давыдовского читал, токо не помню за 33, 38 или более поздний год, мне ни к чему, Серова хватает. А пути оттока и притока не помню где мы писали, первую публикацию делали с анатомами аж в 1982, надо искать, найду, кину в личку (можно?).

Сообщение отредактировал prostofil: 17 Апрель 2013 - 15:59


#37 LEX Отправлено 18 Апрель 2013 - 13:52

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

(можно?).
конечно :Р/>...если больше никого из форумчан это не заинтересует...наверное, все уже знают. только я такой отсталый :wow:/>

#38 prostofil Отправлено 18 Апрель 2013 - 14:43

  • участник
  • 1 512 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Апрель 2013 - 13:52) писал:

Цитата

(можно?).
конечно :Р/>...если больше никого из форумчан это не заинтересует...наверное, все уже знают. только я такой отсталый :)/>


Не, просто не думал, что этим не занимаются уже никто, а работы старые, не все читали, найду скину, просто сейчас искать некогда. :wow:/>

#39 Edward Отправлено 05 Май 2015 - 09:31

  • K
  • 2 097 сообщений
Получили недавно на бюро методические рекомендации из РЦСМЭ. Одна из них про отравления. В ней написано, что БИН при острой алкогольной интоксикации - артефакт. Ну вот теперь хоть есть на кого сослаться. А то сторонники этого БИНома уже запарили: одни его ставят где ни попадя, а другие - упорно ждут, когда его им найдут.

#40 Aklim Отправлено 27 Октябрь 2017 - 14:05

  • K
  • 279 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (05 Май 2015 - 09:31) писал:

...В ней написано, что БИН при острой алкогольной интоксикации - артефакт. ...

артефакт ! но красиво... и у алкоголика...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: art2.jpg
  • Прикрепленное изображение: art3.jpg


#41 Silence Отправлено 28 Октябрь 2017 - 17:22

  • K
  • 232 сообщений
Красивый артефакт) Интересно: это случай отравления чистым этанолом? или были еще другие спирты? обстоятельства наступления смерти известны?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru