Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

БИН-симптом при летальной острой алкогольной интоксикации


Сообщений в теме: 40

#1 Edward Отправлено 08 Апрель 2013 - 07:17

  • K
  • 2 895 сообщений
Читал недавно одно свежее методическое пособие и опять обнаружил там упоминание о так называемом БИН-симптоме. Напомню вкратце, что это такое. Данный симптом был предложен лет 15 назад одним из представителей ижевской школы судебных медиков в качестве характерного признака летальной острой алкогольной интоксикации. Автором данного симптома утверждалось, что при острой этанолемии развивается гемолиз, и гемоглобиновый пигмент засоряет эпителий почечных канальцев. На гистологических срезах данный пигмент обнаруживается при обычном окрашивании в виде скоплений мелких бурых зерен у базальных концов эпителиальных клеток, выстилающих почечные канальцы. Сам я первоисточник (это, скорее всего, какая-нибудь ижевская кандидатская диссертация) не читал, а только видел хорошие отзывы о нем опять-таки в ижевской же монографии. Там процесс образования гемоглобинового пигмента был описан скудно. Не был указан ни конкретный химический состав пигмента, ни характерные для его накопления отделы нефрона. Да и способы его выявления в первоисточнике были примитивные.

У нас в бюре в свое время даже развернулись настоящие бои вокруг этого симптома. Одни говорили, что это артефакт, другие - что это ценный признак. Сам я просил показать сторонников данной теории стекла с настоящим БИНом. То, что они показывали, на мой взгляд, был формалиновый пигмент, который в наибольшей концентрации выпадал в проекции перитубулярных капилляров, распространяясь также и на базальные концы нефротелия. Чистого выпадения пигмента только в проекции базальных концов нефротелия я никогда не видел. Поэтому склоняюсь к мысли, что этот признак - артефакт. Но вот свежее методическое пособие, авторов - чуть ли не с десяток, уважаемые люди и все искренне верят в БИН (правда, здесь же и признаки Фабрикантова и Касьянова при гипотермии хвалятся, и многое другое). В общем, засомневался я, однако. Решил спросить мнение коллег по этому поводу. Что это за БИН-симптом: хрень или важный диагностический признак?

реклама

#2 Пантера Отправлено 08 Апрель 2013 - 08:10

  • K
  • 1 045 сообщений
6 лет назад я что-то слыхала во Львове на курсах о базальной инкрустации нефротелия. ( курсы были по пат. анатомии) - я тогда по совместительству имела 0,5 ст.
ну, вот из конспекта:
"некробиоз-некроз отдельных эпителиоцитов и групп клеток. В отдельных полях зрения группы из 3-6 почечных канальцев с гиалиново-капельной дистрофией эпителия (эпителиоциты значительно набухшие, с потерей ядер и границ клеток, в их цитоплазме большое количество мелких округлых бледно-розовых гиалиноподобных включений), некробиозом-некрозом групп эпителиоцитов и целых канальцев. В просветах канальцев - бледно-розовое гомогенное и зернистое содержимое, в отдельных канальцах - пигментные буро-коричневые шлаки." Но это приводился пример какого-то хронического алкоголика с жировым гепатозом, нарастающей полиорганной недостаточностью. Более - не слыхала об этом симптоме.

Сообщение отредактировал Пантера: 08 Апрель 2013 - 08:12


#3 qwer Отправлено 08 Апрель 2013 - 09:23

  • K
  • 3 186 сообщений

БИН-симптом в виде пылевидного золотисто-жёлтого и в виде буро-коричневых гранул отложения гемоглобинового пигмента по ходу базальной мембраны почечных канальцев (стрелки). В большинстве канальцев - вакуольная дистрофия эпителия различной степени выраженности.

Окраска: гематоксилин и эозин.

Увеличение х250 и х400.

Изображение

Изображение

Изображение



#4 Edward Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:43

  • K
  • 2 895 сообщений
А с чего решено, что на этих фотках именно гемоглобиновый пигмент? А если и он, то какой именно? Если зерна этого пигмента видно "невооруженным глазом", то это крупные макромолекулы. Где они были синтезированы за короткий срок летальной острой алкогольной интоксикации?

Да, приведенные микрофото и их автор мне знакомы. Я не исключаю возможности их "приукрашивания" в учебных целях. Именно поэтому прошу всех в этой теме делиться только собственными мыслями и фотоматериалами со 100% гарантией, что на них изображено именно то, что было на самом деле.

#5 Доктор Немо Отправлено 08 Апрель 2013 - 11:21

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (08 Апрель 2013 - 07:17) писал:

Читал недавно одно свежее методическое пособие и опять обнаружил там упоминание о так называемом БИН-симптоме. Напомню вкратце, что это такое. Данный симптом был предложен лет 15 назад одним из представителей ижевской школы судебных медиков в качестве характерного признака летальной острой алкогольной интоксикации.

БИН симптом имеет право на жизнь, но считать его характерным признаком алкогольной интоксикации я бы не рекомендова
Он может с равным успехом наблюдаться и у наркоманов и при 100 и 1 другой патологии

#6 prostofil Отправлено 08 Апрель 2013 - 11:49

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (08 Апрель 2013 - 10:43) писал:

А с чего решено, что на этих фотках именно гемоглобиновый пигмент? А если и он, то какой именно? Если зерна этого пигмента видно "невооруженным глазом", то это крупные макромолекулы. Где они были синтезированы за короткий срок летальной острой алкогольной интоксикации?

Да, приведенные микрофото и их автор мне знакомы. Я не исключаю возможности их "приукрашивания" в учебных целях. Именно поэтому прошу всех в этой теме делиться только собственными мыслями и фотоматериалами со 100% гарантией, что на них изображено именно то, что было на самом деле.

Оно конечно красиво, но что это?, та же Ижевская школа не говорит, доказательств, что это гемоглобиновый пигмент столько же, что и формалиновый. Второе, если это острая алкогольная интоксикация - где токсическое воздействие на клетки канальцев - все ядра с ядрышками четкие, ни пикноза, ни лизиса, цитоплазма чуть набухшая (как и должна быть при фиксации в кислом формалине). далее - в Горбачевскую борьбу с зеленым змием у нас как только не обсасывали воздействие на организм алкоголя - и тельца Маллори в печени находили, и алкогольную болезнь выявили, и поражение сердца мозга и почек с ним увязали (работали все морфологи страны, экспериментов море), однако никто БИН-синдрома не нашел, а тут вдруг появился? Не теория ли это "живых комочков", хотя если авторы экспериментально докажут (на млекопитающих), гистохимически выявят, что это - почему бы и не появилься новому специфическому синдрому. Пока - бездоказательно.
ps: подобные включенияв извитых канальцах 1 и 2 порядка вижу через раз у всех, особенно через 1-2 суток после смерти (вскрывают не в первые сутки), либо фиксация в условиях t ниже комнатной (кислый формалин в морге), мало того эти гранулы шикарно светятся при поляризации, скорее всего принятый за новое артефакт.

Сообщение отредактировал prostofil: 08 Апрель 2013 - 11:54


#7 dulesov_a Отправлено 08 Апрель 2013 - 12:11

  • участник
  • 13 сообщений
Я делала обзор по изменениям почек при ОАИ, так вот, что пишут касаемо пигментного нефроза (и БИН-симптома в частности):
Ижевская школа, вами упомянутая (Пермяков, Витер, Толстолуцкий): пигмент, обнаруживаемый в почках на фоне ОАИ, является гемоглобином, образующимся в результате гемолиза эритроцитов. Пигмент чаще обнаруживается в виде включений в области эпителия извитых канальцев на месте базальной исчерченности. Кроме того, гемоглобиновый пигмент был обнаружен в виде зерен в петлях капилляров и в просвете капсул Шумлянского-Боумена.

Сафрай А. Е. с соавт. связывают наличие пигмента в области базальных мембран нефротелия проксимальных канальцев почек с цитолизом гепатоцитов, обусловленным токсическим действием содержащихся в этиловом алкоголе примесей.

Шакуль В. А. отмечает, что молекулярный алкоголь и продукты его окисления вызывают миолиз скелетной мускулатуры, следовательно миолиз и пигментный нефроз — взаимообусловленные патогенетические варианты при алкогольной интоксикации. Т.е. пигмент не гемоглобиновый, а миоглобиновый. Причем по его данным пигментный нефроз развивается как при острой, так и при хронической АИ.
Ещё при ОАИ развивается СПС, следовательно миолиз может быть обусловлен не только не только непосредственным токсическим действием этанола и его метаболитов.
Пиголкин считает, что пигментный нефроз нельзя считать диагностическим критерием: гемоглобинурийный нефроз сопровождает отравление любым гемолитическим ядом, а миоглобинурийный – любым веществом, вызывающим кому.

#8 dulesov_a Отправлено 08 Апрель 2013 - 12:39

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (08 Апрель 2013 - 11:49) писал:

Оно конечно красиво, но что это?, та же Ижевская школа не говорит, доказательств, что это гемоглобиновый пигмент столько же, что и формалиновый.

А как же положительная реакция на железо по Перлсу и на гемоглобиновый пигмент по Лепене?:Р/>
Я, конечно, не эксперт, поэтому мне тоже интересно послушать, что скажут истинные смэ.
А вот ещё: есть такая работа Свадковского, посвященная острому пигментному нефрозу (1974 года) - по стечению обстоятельств как раз вчера начала читать. Так вот, там ОАИ вообще не рассматривается как этиологический фактор развития пигментного нефроза. При отравлении уксусной кислотой, четыреххлористым углеродом,анилином, медным купоросом и прочими гемолитическими ядами - да, есть такое, но этанол не упоминается в принципе.

#9 Edward Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:14

  • K
  • 2 895 сообщений
Систематизируем сомнения:
1. Этанол не вызывает гемоглобинурийный нефроз.
2. При настоящих гемоглобинурийных нефрозах никакого БИНа нет (собственный личный опыт, а что пишет Свадковский?).
3. Гемоглобин никаких зерен в срезах не образует. В виде зерен выглядит формалиновый пигмент, а также гемосидерин (но первый из них - артефакт, а на второй у нефротелия времени не хватит и необходимых ферментных систем нет). Билирубин и биливердин зерен в срезах тоже не образуют. И по Лепене когда срезы красят, гемоглобин выявляют в виде нечетких участков прокрашивания, никаких зерен не бывает.

Теоретическое толкование признака пока неубедительно. Однако это не значит, что самого признака нет, и он не работает. А кто-нибудь вообще использует этот признак в экспертной работе для подтверждения алкогольной интоксикации?

#10 Доктор Немо Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:26

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияdulesov_a (08 Апрель 2013 - 12:11) писал:

Шакуль В. А. отмечает, что молекулярный алкоголь и продукты его окисления вызывают миолиз скелетной мускулатуры, следовательно миолиз и пигментный нефроз — взаимообусловленные патогенетические варианты при алкогольной интоксикации. Т.е. пигмент не гемоглобиновый, а миоглобиновый. Причем по его данным пигментный нефроз развивается как при острой, так и при хронической АИ.

Миолиз может быть и при наркотической интоксикации, при приеме многих лекарственных препаратов, краш-синдроме и т.д. и т.п.
Так что считать миолиз и пигментный нефроз взаимообусловленными патогенетическими вариантами тоько для алкогольной интоксикации будет неправильно.
Такое утверждение может сильно дезориентировать людей несведущих

#11 nikitayev Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:28

  • K
  • 477 сообщений
Подобного признака ранее не слышал. Если он и есть, то он скорее свидетельствует в пользу хронического употребления алкоголя, а не о острой алкогольной интоксикации.

#12 ТМВ Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:31

  • team
  • 6 483 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (08 Апрель 2013 - 13:14) писал:

А кто-нибудь вообще использует этот признак в экспертной работе для подтверждения алкогольной интоксикации?

В моей деревне - нет. Химия рулит!

#13 LEX Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:43

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

. Химия рулит!
согласен...будет алкоголь 2 промилле - и хоть 10 БИНов :Р/> - от отравление этанолом не похоронишь...опять же будет 6 8(/> - можно и одним макро-видом обойтись ;)/> .Признак интересный, но если он может встречаться

Цитата

при 100 и 1 другой патологии

то зачем они, такие признаки? :)/>

#14 Aklim Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:44

  • K
  • 286 сообщений
Считать пигментный некротический нефроз специфичным для алкогольной интоксикации по моему опрометчиво.
хотел загрузить для примера картинку - закончился лимит.

Изображение

Пигментный некротический нефроз встречается довольно часто при интоксикациях,но привязать именно к алгогольной интоксикации как специфическийя никогда не решусь. Для примера, читая тему о Бин смотрел случай - м. 48 л, ХИБС, фиброзно-кавернозный туберкулез легких.Алкоголь - к\м -0.

Сообщение отредактировал Aklim: 08 Апрель 2013 - 15:48


#15 prostofil Отправлено 08 Апрель 2013 - 14:04

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияdulesov_a (08 Апрель 2013 - 12:39) писал:

Просмотр сообщенияprostofil (08 Апрель 2013 - 11:49) писал:

Оно конечно красиво, но что это?, та же Ижевская школа не говорит, доказательств, что это гемоглобиновый пигмент столько же, что и формалиновый.

А как же положительная реакция на железо по Перлсу и на гемоглобиновый пигмент по Лепене? ;)/>
Я, конечно, не эксперт, поэтому мне тоже интересно послушать, что скажут истинные смэ.
А вот ещё: есть такая работа Свадковского, посвященная острому пигментному нефрозу (1974 года) - по стечению обстоятельств как раз вчера начала читать. Так вот, там ОАИ вообще не рассматривается как этиологический фактор развития пигментного нефроза. При отравлении уксусной кислотой, четыреххлористым углеродом,анилином, медным купоросом и прочими гемолитическими ядами - да, есть такое, но этанол не упоминается в принципе.

А где эти окраски, разговор идет только о гемотоксилин-эозине.

Просмотр сообщенияLEX (08 Апрель 2013 - 13:43) писал:

Цитата

. Химия рулит!
согласен...будет алкоголь 2 промилле - и хоть 10 БИНов $$$/> - от отравление этанолом не похоронишь...опять же будет 6 :rules:/> - можно и одним макро-видом обойтись ;)/> .Признак интересный, но если он может встречаться

Цитата

при 100 и 1 другой патологии

то зачем они, такие признаки? 8(/>

А что бы БИН-синдром найти. А и 8 промилей без токсических повреждений клеток жизненно важных органов, да без клиники тяжелого алкогольного - тоже сомнительно. Сколько было травм, а в крови более 7 промил.

Сообщение отредактировал prostofil: 08 Апрель 2013 - 14:07


#16 prostofil Отправлено 08 Апрель 2013 - 14:10

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (08 Апрель 2013 - 08:10) писал:

6 лет назад я что-то слыхала во Львове на курсах о базальной инкрустации нефротелия. ( курсы были по пат. анатомии) - я тогда по совместительству имела 0,5 ст.
ну, вот из конспекта:
"некробиоз-некроз отдельных эпителиоцитов и групп клеток. В отдельных полях зрения группы из 3-6 почечных канальцев с гиалиново-капельной дистрофией эпителия (эпителиоциты значительно набухшие, с потерей ядер и границ клеток, в их цитоплазме большое количество мелких округлых бледно-розовых гиалиноподобных включений), некробиозом-некрозом групп эпителиоцитов и целых канальцев. В просветах канальцев - бледно-розовое гомогенное и зернистое содержимое, в отдельных канальцах - пигментные буро-коричневые шлаки." Но это приводился пример какого-то хронического алкоголика с жировым гепатозом, нарастающей полиорганной недостаточностью. Более - не слыхала об этом симптоме.

Тоже слышал по п/а в Киеве в 91. Но работая в п/а понял - формалиновый. Как только забуференный формалин и нет нарушения технологии - нет такого признака.

#17 prostofil Отправлено 08 Апрель 2013 - 16:32

  • участник
  • 1 563 сообщений
Коллеги а не апрельский ли это розыгрыш, а??

#18 LEX Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:08

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

А и 8 промилей без токсических повреждений клеток жизненно важных органов, да без клиники тяжелого алкогольного - тоже сомнительно
так я ж постил:

Цитата

и одним макро-видом обойтись
если макро-никаких других причин не видно , а на этанол- макро- похоже ,да в крови-6 промилле- приведите . пожалуйста. пример, когда гистология кардинально изменит диагноз?(только не надо про досуточный ОИМ. его хоть макро- и не видать. но он по другим признакам о себе знать даст ) я не призываю 346ой нарушать и не брать гистологию при отравлениях. я про то. что она реально дать может? А по 346-му мы и к\р в сердце на гистологию брать должны - не показатель

#19 dulesov_a Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:24

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (08 Апрель 2013 - 13:26) писал:

Миолиз может быть и при наркотической интоксикации, при приеме многих лекарственных препаратов, краш-синдроме и т.д. и т.п.
Так что считать миолиз и пигментный нефроз взаимообусловленными патогенетическими вариантами тоько для алкогольной интоксикации будет неправильно.
Такое утверждение может сильно дезориентировать людей несведущих

Абсолютно согласна. Я просто процитировала Шакуля, можете ему предъявить претензии (если он ещё в добром здравии?)

Просмотр сообщенияprostofil (08 Апрель 2013 - 14:04) писал:

А где эти окраски, разговор идет только о гематоксилин-эозине.

Нет, они (ижевские светила) как раз таки красили и по Лепене, и по Перлсу. По крайней мере писали, что красили$$$/>
В любом случае большинство авторов сходится во мнении, что вообще никаких патогномичных признаков поражения почек при отравлении этанолом нет. Но, кстати, по уровню этанола делать заключение тоже нельзя. Вроде как он элиминируется уже к моменту, когда проводится экспертиза - и его в принципе может и не быть, хотя факт отравления имеется.
Поправьте меня, если я не права.

#20 dulesov_a Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:34

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (08 Апрель 2013 - 13:14) писал:

2. При настоящих гемоглобинурийных нефрозах никакого БИНа нет (собственный личный опыт, а что пишет Свадковский?).

Что пишет Свадковский по поводу острого гемоглобинурийного нефроза, а пишет он очень много и подробно (и макро, и микро изменения). Ну если кратко: жидкие пигментные массы в капсулах клубочков, просвете канальцев, зерна пигмента в эпителии как проксимальных, так и дистальных канальцев, пигментные шлаки и цилиндры... Кроме того и микрофотографии прилагает.

#21 Доктор Немо Отправлено 08 Апрель 2013 - 19:33

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияdulesov_a (08 Апрель 2013 - 17:24) писал:

Абсолютно согласна. Я просто процитировала Шакуля, можете ему предъявить претензии (если он ещё в добром здравии?)

Много всякой ерунды где написано.
Зачем цитировать муть?

#22 prostofil Отправлено 09 Апрель 2013 - 03:22

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (08 Апрель 2013 - 17:08) писал:

Цитата

А и 8 промилей без токсических повреждений клеток жизненно важных органов, да без клиники тяжелого алкогольного - тоже сомнительно
так я ж постил:

Цитата

и одним макро-видом обойтись
если макро-никаких других причин не видно , а на этанол- макро- похоже ,да в крови-6 промилле- приведите . пожалуйста. пример, когда гистология кардинально изменит диагноз?(только не надо про досуточный ОИМ. его хоть макро- и не видать. но он по другим признакам о себе знать даст ) я не призываю 346ой нарушать и не брать гистологию при отравлениях. я про то. что она реально дать может? А по 346-му мы и к\р в сердце на гистологию брать должны - не показатель

Может - набухание миофибрилл в кардиоцитах (особенно в поляризованном) с преобладанием релаксации саркомеров, некроз гепатоцитов 1-й зоны ацинуса, некробиоз нейронов коры (необратимый, а не стадия набухания), некробиоз эпителия почечных канальцев, а мы дополнительно еще находим некроз ганглиоцитов в яремных ганглиях системы блуждающего нерва. Если нет - промили ни о чем не говорят, я вскрывал бабку с 11 промилями пошла за водкой и попала по такси. Да и все мы наверхное на корпоративах в застое проверяли эти промили, у нас у одного из санитаров 12 было, и что, я б ему и среднюю степень не поставил, шкафонер с антресолями. И вообще, человечество пьет сколько себя помнит, и все что горит, если бы действиетельно была такая алкогольная патология что ж мы не вымерли.

Сообщение отредактировал prostofil: 09 Апрель 2013 - 03:25


#23 dulesov_a Отправлено 09 Апрель 2013 - 03:27

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (08 Апрель 2013 - 19:33) писал:

Много всякой ерунды где написано.
Зачем цитировать муть?

Ну, к слову, его все цитируют, поэтому обойти его стороной в обзоре не представлялось возможным.
Хотя скорее всего - кто-то один процитировал, а остальные скопипастили: так ведь у нас обычно обзоры к диссерам пишутся$$$/>

#24 prostofil Отправлено 09 Апрель 2013 - 03:27

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияdulesov_a (08 Апрель 2013 - 17:24) писал:

Просмотр сообщенияДоктор Немо (08 Апрель 2013 - 13:26) писал:

Миолиз может быть и при наркотической интоксикации, при приеме многих лекарственных препаратов, краш-синдроме и т.д. и т.п.
Так что считать миолиз и пигментный нефроз взаимообусловленными патогенетическими вариантами тоько для алкогольной интоксикации будет неправильно.
Такое утверждение может сильно дезориентировать людей несведущих

Абсолютно согласна. Я просто процитировала Шакуля, можете ему предъявить претензии (если он ещё в добром здравии?)

Просмотр сообщенияprostofil (08 Апрель 2013 - 14:04) писал:

А где эти окраски, разговор идет только о гематоксилин-эозине.

Нет, они (ижевские светила) как раз таки красили и по Лепене, и по Перлсу. По крайней мере писали, что красили $$$/>
В любом случае большинство авторов сходится во мнении, что вообще никаких патогномичных признаков поражения почек при отравлении этанолом нет. Но, кстати, по уровню этанола делать заключение тоже нельзя. Вроде как он элиминируется уже к моменту, когда проводится экспертиза - и его в принципе может и не быть, хотя факт отравления имеется.
Поправьте меня, если я не права.

Ес,ес, так оно и ес.

#25 LEX Отправлено 09 Апрель 2013 - 12:10

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Но, кстати, по уровню этанола делать заключение тоже нельзя. Вроде как он элиминируется уже к моменту, когда проводится экспертиза - и его в принципе может и не быть, хотя факт отравления имеется.
ага. все так- мы сплошь и рядом ставим отравление алкоголем.даже когда его вообще при хим. исследовании не обнаруживаем (на всякий случай смайлик поставлю :)/>. все ж открытый раздел), ну . отзовитесь. кто выставил причину смерти - отравление этанолом- при его концентрации менее 3-х промилле?Может. аргументы какие мощные для того имеются. и все мы так поступать начнем?

Цитата

Может - набухание миофибрилл в кардиоцитах (особенно в поляризованном) с преобладанием релаксации саркомеров, некроз гепатоцитов 1-й зоны ацинуса, некробиоз нейронов коры
это все понятно и хорошо. но это все подтверждающие смерть от алкоголя признаки, а я, видать. не точно высказался- подразумевал те гистологические признаки, которые навели бы на другую причину смерти- при 6 промиллях и хоть мало-мальски характерном макро-виде?

#26 prostofil Отправлено 09 Апрель 2013 - 13:08

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (09 Апрель 2013 - 12:10) писал:

Цитата

Но, кстати, по уровню этанола делать заключение тоже нельзя. Вроде как он элиминируется уже к моменту, когда проводится экспертиза - и его в принципе может и не быть, хотя факт отравления имеется.
ага. все так- мы сплошь и рядом ставим отравление алкоголем.даже когда его вообще при хим. исследовании не обнаруживаем (на всякий случай смайлик поставлю :)/>. все ж открытый раздел), ну . отзовитесь. кто выставил причину смерти - отравление этанолом- при его концентрации менее 3-х промилле?Может. аргументы какие мощные для того имеются. и все мы так поступать начнем?

Цитата

Может - набухание миофибрилл в кардиоцитах (особенно в поляризованном) с преобладанием релаксации саркомеров, некроз гепатоцитов 1-й зоны ацинуса, некробиоз нейронов коры
это все понятно и хорошо. но это все подтверждающие смерть от алкоголя признаки, а я, видать. не точно высказался- подразумевал те гистологические признаки, которые навели бы на другую причину смерти- при 6 промиллях и хоть мало-мальски характерном макро-виде?

Это подтверждает только какое то токсическое воздействие и неспецифично для алкоголя, да и нет для него специфики, кроме запаха от внутренних органов, исключи воздействие иных токсических в-в, и ради бога - алкоголь. Только чтобы смерть была не на ходу, а то шел упал - труп, отравление алкоголем, это как?
PS: вы таки полагаете, что после корпоратива на следующий день лучше пахнете?
Кстати о специфике очень много описаний и ни одного доказательного. Если бы была специфика при Горбаче точно бы нашли и разослали бы инструктивным руководством, поднимите Архивы п/а. тех времен, вся страна доказывала алкогольную болезнь. Кстати в новых научных? работах литературы старше 10 лет должно быть не более 30%. Т. что ждите новых доказательств специфики острого отравления алкоголем, и многих других "открытий", т. к. ссылаться будут не на классику, а на самих себя и себе подобных, как делают историки и наука прет.....

Сообщение отредактировал prostofil: 09 Апрель 2013 - 13:57


#27 prostofil Отправлено 09 Апрель 2013 - 13:59

  • участник
  • 1 563 сообщений
Интересно бы то же на эти аргуМЕНТЫ посмотреть, пощупать, понюхать.

#28 LEX Отправлено 09 Апрель 2013 - 14:25

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

исключи воздействие иных токсических в-в,
ну. я только за это -"большую химию" на каждый труп...но вот бюджет что-то бубнит про дорого и денег нету :)/>

#29 prostofil Отправлено 09 Апрель 2013 - 14:40

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (09 Апрель 2013 - 14:25) писал:

Цитата

исключи воздействие иных токсических в-в,
ну. я только за это -"большую химию" на каждый труп...но вот бюджет что-то бубнит про дорого и денег нету ;)/>

А на фига на каждый, основная масса трупов - правильный диагноз у стола, а остальное в архив, всегда так работали. Вспомни, на машинке 5-7 трупов в день, выходишь с готовыми выводами, осталось химию вбить и все. Просто в 90-е пришли НЕ МОГУ ЗНАТЬ и ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ в экспертизу, типа здесь бабла больше :)/> , шаблон на компе, сами ничего не видят, давай допы (а как же - разделение труда) и имеем то, что имеем. Ведь если посмотреть по скоропостижке да по Бюрам страны основных 5-7 диагнозов из всей МКБ, редко у кого больше, а если не знаешь, да забыл, то и от 1,5 промилей похоронишь. Я не хочу сказать, что таких много, но они есть. Печально ;)/> однако.

#30 prostofil Отправлено 11 Апрель 2013 - 07:54

  • участник
  • 1 563 сообщений
Еще две старых статьи, чего нового морфометрией хотят добиться авторы и чем отличается описываемая ими морфологическая картина. Или все новое это хорошо забытое старое??
Кстати никакого БИН-синдрома п/а не находят. Я сравнил все три. Найдите хоть одно морфологическое отличие. Причем п/а описание более классическое.

Идут в таком порядке.

1. МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ВАРИАНТА ТОКСИЧЕСКОЙ КАРДИОМИОПАТИИ ПРИ ХРОНИЧЕСКОЙ ИНТОКСИКАЦИИ ОПИАТАМИ И ЭТАНОЛОМ





Серов В.В., Лебедев С.П.,
И Пауков В.С., Мухин А.С., Вихерт А.М., а так же др.

2. КЛИНИЧЕСКАЯ МОРФОЛОГИЯ АЛКОГОЛИЗМА






Пауков В.С., Угрюмов А.И
и Мухин А.С., Вихерт А.М., Серов В.В., Лебедев С.П., а так же др.

3. ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКАЯ ДИАГНОСТИКА АЛКОГОЛИЗМА






1. При хронической интоксикации опиатами и этано­лом развивается самостоятельный вариант токсической кардиомиопатии, обусловленной паренхиматозно стромальной перестройкой миокарда.
Морфологическими признаками токсической кардиомиопатии, позволяющи­ми вскрывающему врачу провести диагностику этого вида патологии, кроме катамнестических, являются увеличе­ние массы и размеров сердца, снижения массы эпикардиальной клетчатки, расширение полостей сердца, умень­шение предсердного, желудочкового и сердечного индек­сов, наличие диффузного кардиосклероза в сочетании с атрофическими, гипертрофическими, дистрофическими (липофусциноз и липоматоз) изменениями, а также ост­рые очаговые повреждения (контрактуры, миоцитолизис и глыбчатый распад) кардиомиоцитов.

2. Сердечная форма алкогольной бо­лезни представлена алкогольной кардиомиопатией. Алкогольная кардиомиопатия морфологически представлена гипертрофией миокарда, чаще застой­ного типа, с дилатацией полостей. Для алкогольной кардиомиопатии харак­терно сочетание участков гипертрофии и атрофии кардиомиоцитов, нередко мышечные волокна миокарда содержат липиды, нередко и очаговый лизис цитоплазмы. Выражены микроциркуляторные расстройства в виде полнокровия венул, плаз­матического пропитывания вплоть до гиалиноза стенок артериол, капилля­ров. Строма отечна, иногда значитель­ный интерстициальный фиброз сочетается с разрастанием жировой ткани в толще миокарда ле­вого желудочка сердца. Атеросклероз коронарных артерий, как правило, не­значительный. Данные элек­тронно-микроскопического исследова­ния при проведении ранних вскрытий могут помочь в уточнении этиологии кардиомиопатии. Относительно специ­фичными для алкогольной кардиомио­патии признаками считают жировую инфильтрацию кардиомиоцитов, боль­шое число лизосом и липофусциновых гранул, появление кистообразных рас­ширений саркоплазматического ретикулума, атрофию миофибрилл. В установлении алкогольной природы кардиомиопатин ведущее значение имеют клинико-морфологические сопо­ставления, выявление системных про­явлений заболевания.

3. (АКМП) представлена хронической кардиомиопатий и ее обострением. Хро­ническая АКМП характеризуется утол­щением и склерозом стенок коронарных артерий без атеросклеротических изме­нений этих сосудов, а также субэндокардиальным, периваскулярным и диффузным мелкоочаговым кардиосклерозом. Харак­терными для АКМП вне обострения является атрофия, истончение мышеч­ных волокон, иногда пластов их и наличие жировой ткани периваскулярно в стенке левого желудоч­ка и межжелудочковой перегородки (где она обычно не наблюдается), а также в субэндокардиальных отделах и даже в трабекулах.
Обострение АКМП развивается при алкогольных психозах, остром алко­гольном отравлении на фоне алкого­лизма и злоупотреблении алкоголем. Наблюдаются изменения реологичес­ких свойств крови в сосудах микроциркуляторного русла, стазы, сладжи, мелкие очаги лизиса сар­коплазмы вплоть до некрозов групп мышечных клеток, множественные участки фуксинофилии в субэндокар­диальных отделах и пери- васкулярно, участки ва­куольной и жировой дистрофии кардиомиоцитов. Характерен выраженный полиморфизм указанных изменений.

Сообщение отредактировал prostofil: 12 Апрель 2013 - 07:21




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru