Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Аспирация чего-либо или чем-либо?


Сообщений в теме: 44

#31 prostofil Отправлено 04 Апрель 2013 - 13:35

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (03 Апрель 2013 - 17:31) писал:

Цитата

Дык читать надо и не только судебную медицину
забавно... я . вообще-то. СМЭ не так давно стал...и в прошлой жизни анестом не мало поработал... но пациентов с

Цитата

с бронхоконстрикторным рефлюксом
как то не встречал :(/> так что либо "лекция по классическим вещам". либо не писать всякую хрень , ИМХО :)/>

Насчет хрени - бронхоконстрикторный рефлюкс - раздражение слизистой гортания с бронхоспазмом и ОДН, один из предрасполагающих факторов для БА.
Назобронхиальный - тоже но вследствие раздажения слизистой носа (в том числе холодным воздухом). Хамить легко, читать литературу трудно.

Просмотр сообщенияПантера (03 Апрель 2013 - 17:14) писал:

Респираторный дистресс-синдром взрослых («влажное лёгкое») — острая форма дыхательной недостаточности преимущественно гипоксемического типа. Название синдрома отражает определённое сходство клинических, морфологических и функциональных изменений с респираторным дистресс-синдромом новорождённых. Однако основными причинами последнего (в отличие от дистресс-синдрома взрослых) являются нарушения синтеза сурфактанта и его вьщеления на поверхность альвеолоцитов, а также избыточная податливость грудной клетки.
Мудрёные фразы! :?/>
Также можно " сэквивалентизировать" такой диагноз, как " Асфиксия. Сдавливание органов шеи петлей при повешении" и.... ( раз видела такую ерунду в 1997 г. у соседнего эксперта... Насмеялась. Это для того, чтобы с батюшкой поховали...": " Острое нарушение мозгового кровообращения вследствие тупого повреждения сонных ( артерий) сосудов органов шеи неустановленным материалом" :)/>


Для общего развития - литературная ссылка. Часто - аспирационная этиология. Т.что не надо передергивать. Если форум для стеба, то нет смысла поднимать серьезные темы, возьмите справлчник фельдшера и достаточно.
Респираторный дистресс-синдром взрослых (РДСВ) - острая дыхательная недостаточность, возникающая при острых повреждениях легких различной этиологии и характеризующаяся некардиогенным отеком легких, нарушениями внешнего дыхания и гипоксией.
Синдром описан Эсбахом в 1967 г. и назван по аналогии с дистресс-синдромом новорожденных, который обусловлен врожденным дефицитом сурфактанта. При респираторном дистресс-синдроме взрослых дефицит сурфактанта вторичен. В литературе часто используются синонимы респираторного дистресс-синдрома взрослых: шоковое легкое, некардиогенный отек легких.
По данным Marini (1993) в США ежегодно регистрируется 150 000 случаев респираторного дистресс-синдрома взрослых, что составляет 0.6 на 1000 населения.
Причина респираторного дистресс-синдрома взрослых
Наиболее частыми причинами респираторного дистресс-синдрома взрослых являются:
  • пневмонии (бактериальные, вирусные, грибковые и другой этиологии);
  • сепсис;
  • шок (септический, анафилактический и др.), длительно протекающий и резко выраженный;
  • синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания (острое и подострое течение);
  • аспирация рвотных масс, воды (при утоплении);
  • травмы грудной клетки и синдром длительного сдавления;
  • вдыхание раздражающих и токсичных веществ: хлора, окислов азота, фосгена, аммиака, чистого кислорода (кислородная интоксикация);
  • эмболия легочной артерии (жировая, воздушная, амниотической жидкостью);
  • массивные гемотрансфузии, при которых развиваются множественные микротромбоэмболии в сосудистом русле легких. Это обусловлено тем, что в консервированной крови до 30% эритроцитов находится в виде микроагрегатов до 40 мкм в диаметре и легкие, являясь своеобразным фильтром, задерживают эти микроагрегаты и легочные капилляры закупориваются. Кроме этого, из эритроцитов выделяется серотонин, вызывающий спазм легочных артериол и капилляров;
  • венозная перегрузка жидкостью (коллоидными и солевыми растворами, плазмой, плазмозаменителями, жировыми эмульсиями);
  • применение аппарата искусственного кровообращения (постперфузионный респираторный дистресс-синдром взрослых);
  • тяжелые метаболические нарушения (диабетический кето-ацидоз, уремия);
  • острый геморрагический панкреонекроз. В развитии респираторного дистресс-синдрома взрослых при остром панкреатите огромное значение имеет ферментная интоксикация, вызывающая нарушение синтеза сурфактанта. Особенно большая роль отводится ферменту лецитиназе А, который интенсивно разрушает сурфактант, что приводит к развитию альвеолярных ателектазов, облитерирующих альвеолитов, предрасполагает к развитию пневмоний;
  • аутоиммунные заболевания - системная красная волчанка, синдром Гудпасчера и др.;
  • длительное пребывание на большой высоте.
Патогенез респираторного дистресс-синдрома взрослых
Под влиянием этиологических факторов в легочных капиллярах, интерстициальной ткани легких скапливается большое количество активированных лейкоцитов и тромбоцитов. Предполагается, что они выделяют большое количество биологически активных веществ (протеиназ, простаглавдинов, токсических кислородных радикалов, лейкотриенов и др.), которые повреждают альвеолярный эпителий и эндотелий сосудов, изменяют тонус бронхиальной мускулатуры, реактивность сосудов, стимулируют развитие фиброза.
Под влиянием вышеназванных биологических веществ происходит повреждение эндотелия капилляров легких и альвеолярного эпителия, резко увеличивается сосудистая проницаемость, спазмируются легочные капилляры и повышается давление в них, наблюдается выраженное пропотевание плазмы и эритроцитов в альвеолы и интерстициальную ткань легких, развивается отек легких и ателектаз. Развитию ателектаза способствует также и вторичное снижение активности сурфактанта.
В результате названых процессов развиваются основные патофизиологические механизмы: гиповентиляция альвеол, шунтирование венозной крови в артериальное русло, нарушение соответствия между вентиляцией и перфузией, нарушение диффузии кислорода и углекислого газа.
Патоморфология респираторного дистресс-синдрома взрослых
Респираторный дистресс-синдром взрослых развивается в течение времени от нескольких часов до 3 суток от начала воздействия этиологического фактора. Различают три патоморфологических фазы респираторного дистресс-синдрома взрослых: острую, подрядов и хроническую.
Острая фаза респираторного дистресс-синдрома взрослых длится 2-5 суток и характеризуется развитием ингерстициального, а затем альвеолярного отека легких. В отечной жидкости содержатся белок, эритроциты, лейкоциты. Наряду с отеком выявляется поражение легочных капилляров и выраженное повреждение альвеолярного эпителия I и II типов. Повреждение альвеолоцитов II типа приводит к нарушению синтеза сурфактанта, вследствие чего развиваются микроателектазы. При благоприятном течении респираторного дистресс-синдрома взрослых через несколько дней острые явления стихают, отечная жидкость рассасывается. Однако такое благоприятное течение респираторного дистресс-синдрома взрослых наблюдается не всегда. У части больных респираторный дистресс-синдром взрослых переходит в подострую и хроническую фазу.
Подострая фаза характеризуется интерстициальным и бронхо-альвеолярным воспалением.
Хроническая фаза респираторного дистресс-синдрома взрослых - это фаза развития фиброзирующего альвеолита. В альвеолярно-капиллярной базальной мембране разрастается соединительная ткань, мембрана резко утолщается, уплощается. Наблюдается выраженная пролиферация фибробластов и усиленный синтез коллагена (его количество увеличивается в 2-3 раза). Выраженный интерстициальный фиброз может сформироваться уже через 2-3 недели. В хронической фазе наблюдаются также изменения в сосудистом русле легких - запустевание сосудов, развитие микротромбозов. В конечном итоге развиваются хроническая легочная гипертензия и хроническая дыхательная недостаточность.
Симптомы респираторного дистресс-синдрома взрослых
В клинической картине респираторного дистресс-синдрома взрослых принято выделять 4 периода. период - скрытый или период воздействия этиологического фактора. Он продолжается около 24 ч после воздействия этиологического фактора. В этом периоде происходят патогенетические и патофизиологические изменения, но они не имеют никаких клинических и рентгенологических проявлений. Однако часто наблюдается тахипноэ (число дыханий более 20 в минуту).
II период - начальных изменений, развивается в 1-2 сутки от начала действия этиологического фактора. Основными клиническими симптомами этого периода являются умеренно выраженная одышка, тахикардия. При аускультации легких могут определяться жесткое везикулярное дыхание и рассеянные сухие хрипы.
На рентгенограммах легких отмечается усиление сосудистого рисунка, преимущественно в периферических отделах. Эти изменения свидетельствуют о начинающемся интерстициальном отеке легких.
Исследование газового состава крови или не дает отклонений от нормы или выявляет умеренное снижение РаО2.
III период - развернутый или период выраженных клинических проявлений, характеризуется выраженной симптоматикой острой дыхательной недостаточности. Появляется выраженная одышка, в дыхании участвует вспомогательная мускулатура, хорошо видно раздувание крыльев носа и втягивание межреберных промежутков, наблюдается выраженный диффузный цианоз. При аускультации сердца обращают на себя внимание тахикардия и глухость сердечных тонов, значительно снижается артериальное давление.
При перкуссии легких определяется притупление перкуторного звука, больше в задненижних отделах, аускультативно - жесткое дыхание, могут прослушиваться сухие хрипы. Появление влажных хрипов и крепитации указывает на появление жидкости в альвеолах (альвеолярный отек легких различной степени выраженности).
На рентгенограмме легких определяется выраженный интерстициальный отек легких, а также двусторонние инфилыративные тени неправильной облаковидной формы, сливающиеся с корнями легких и друг с другом. Очень часто в краевых отделах средней и нижней долей на фоне усиленного сосудистого рисунка появляются очаговоподобные тени.
Характерным для этого периода является значительное падение РаО2 (менее 50 мм рт.ст., несмотря на ингаляцию кислорода).
IV период - терминальный, он характеризуется выраженным прогрессированием дыхательной недостаточности, развитием выраженной артериальной гипоксемии и гиперкапнии, метаболического ацидоза, формированием острого легочного сердца вследствие нарастающей легочной гипертензии.
Основными клиническими симптомами этого периода являются:
  • выраженная одышка и цианоз;
  • профузная потливость;
  • тахикардия, глухость сердечных тонов, нередко разнообразные аритмии;
  • резкое падение артериального давления вплоть до коллапса;
  • кашель с отделением пенистой мокроты розового цвета;
  • большое количество влажных хрипов разного калибра в легких, обильная крепитация (признаки альвеолярного отека легких);
  • развитие признаков нарастающей легочной гипертензии и синдрома острого легочного сердца (расщепление и акцент II тона на легочной артерии; ЭКГ-признаки - высокие остроконечные зубцы Р в отведениях II, III, avF, V1-2, выраженное отклонение электрической оси сердца вправо; рентгенологические признаки повышения давления в легочной артерии, выбухание ее конуса);
  • развитие полиорганной недостаточности (нарушение функции почек, что проявляется олигоанурией, протеинурией, цилиндрурией, микрогематурией, повышением содержания в крови мочевины, креатинина; нарушение функции печени в виде легкой желтушности, значительного повышения содержания в крови аланиновой аминотрансферазы, фруктозо-1-фосфаталь-долазы, лактатдегидрогеназы; нарушение функции головного мозга в виде заторможенности, головных болей, головокружения, возможны клинические признаки нарушения мозгового кровообращения).
Исследование газового состава крови выявляет глубокую артериальную гипоксемию, гиперкапнию, исследование кислотно-щелочного равновесия - метаболический ацидоз.
Диагностика респираторного дистресс-синдрома взрослых
В 1990 г. Fisher и Foex предложили следующие диагностические критерии респираторного дистресс-синдрома взрослых:
  • нарушение дыхания (выраженная одышка);
  • большая работа дыхания, нарастающая ригидность грудной клетки;
  • клиническая картина нарастающего отека легких;
  • типичная рентгенологическая картина (усиление легочного рисунка, интерстициальный отек легких);
  • артериальная гипоксемия (обычно РаО2 меньше 50 мм рт. ст.) и гиперкапния;
  • гипертензия в малом круге кровообращения (давление в легочной артерии более 30/15 мм рт. ст.);
  • нормальное давление заклинивания легочной артерии (<15мм рт. ст.). Определение этого критерия важно для дифференциации респираторного дистресс-синдрома взрослых от кардиогенного отека легких, для которого характерно повышение давления заклинивания легочной артерии;
  • рН артериальной крови меньше 7.3.
Программа обследования при респираторном дистресс-синдроме взрослых
  • Общий анализ крови, мочи.
  • ЭКГ.
  • Рентгенография легких.
  • Исследование кислотно-щелочного равновесия.
  • Исследование газового состава крови: определение РаО2, РаСО2.


реклама

#32 Пантера Отправлено 04 Апрель 2013 - 14:35

  • K
  • 1 037 сообщений
prostofil, дорогой! Понимаю... сейчас весенняя депрессия! Но люди вообще-то здесь грамотные, " гуууглом" пользоваться умеют. Посему нагуглить такой текстищщщщще.... и я могу, и школьник 3 класса также!

А взяли Вы из и-нет страницы " Я живу - Здорово!" http://ilive.com.ua/...ichiny-simptomy вот и ссылочка! :)/>Научно-популярной медицинской л-рой интересуетесь?

Сообщение отредактировал Пантера: 04 Апрель 2013 - 15:20


#33 prostofil Отправлено 04 Апрель 2013 - 15:28

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (04 Апрель 2013 - 14:35) писал:

prostofil, дорогой! Понимаю... сейчас весенняя депрессия! Но люди вообще-то здесь грамотные, " гуууглом" пользоваться умеют. Посему нагуглить такой текстищщщщще.... и я могу, и школьник 3 класса также!

А взяли Вы из и-нет страницы " Я живу - Здорово!" http://ilive.com.ua/...ichiny-simptomy вот и ссылочка! :Р/>Научно-популярной медицинской л-рой интересуетесь?

Конечно, не книжку же Вам сканировать, так там все написано.

#34 Titanic Отправлено 04 Апрель 2013 - 20:36

  • K
  • 850 сообщений

Цитата

И после этого все участники проделанной афферы искренне считают, что им удалось обмануть Бога...

Мне в данном случае нужно было избегнуть гнева Властей Земных в лице районного прокурора и моего начальника. :Р/>

#35 Пантера Отправлено 04 Апрель 2013 - 20:52

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (04 Апрель 2013 - 20:36) писал:

Цитата

И после этого все участники проделанной афферы искренне считают, что им удалось обмануть Бога...

Мне в данном случае нужно было избегнуть гнева Властей Земных в лице районного прокурора и моего начальника. :Р/>


У нас такого - просто НЕТ! Никогда начальник подобного не просил! Прокурор - тоже! Родственники просят, но моё отношение к таким ситуациям - объективным было всегда. Меня вообще ни о чём и никогда из прокуратуры не просят ( развечто вскрыть побыстрее). А начальство подобной ерундой - просто никогда не занимается ( в смысле религиозных снисхождений).

Сообщение отредактировал Пантера: 04 Апрель 2013 - 20:52


#36 Titanic Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:38

  • K
  • 850 сообщений
Ну вы просто не сталкивались с нашей системой. :Р/>

#37 Пантера Отправлено 04 Апрель 2013 - 21:52

  • K
  • 1 037 сообщений
ой-вэй! Великомученик Титаник! :)/> Дорогой друг! Я же почти в такой самой местности обитаю и работаю! Всё можно любому человеку так красиво пояснить, что он ещё перед Вами и извиняться будет! Самое главное - ни " что сказать", а " как сказать"! " Главное - чтобы кАстюмчик сидел"! :Р/>
Стплкивалась я со многими неприятностями! И никто не смотрит, что я - женщина, без роду-племени, без защиты! Наоборот, пнуть многие пытаются! НО! пытаются! Держитесь, Непотопляемый Титаник! Держитесь и меньше нервов! Не так уж и всё в жизни плохо!

Сообщение отредактировал Пантера: 04 Апрель 2013 - 21:53


#38 LEX Отправлено 05 Апрель 2013 - 13:05

  • K
  • 4 783 сообщений

Цитата

так скорее всего РДС-синдром с бронхоконстрикторным рефлюксом (это острая смерть) в результате попадания инородного вещества (крови) в дыхательные пути.

ваши слова...и это они же:

Цитата

Острая фаза респираторного дистресс-синдрома взрослых длится 2-5 суток
Так где острая смерть? Или что Вы понимаете под "острой смертью"?

Цитата

Хамить легко, читать литературу трудно.
извиняюсь :(/> ., больше не буду :?/>
Я думал, вы случайно "Рефлюкс" вместо рефлекса написали...теперь гляжу- тенденция. однако ;)/> Можно повторю вопрос. не сочтите за хамство :work1:/> -

Цитата

что , млин, куда рефлюксуется и причем тут констрикция бронхов?
РефлЕкс- вплоть до остановки сердца- при раздражении гортани вроде давно описан и споров не вызывает...а вот смерть при вдыхании носом холодного воздуха- доставила :)/> . опять же не сочтите за хамство, но ссылочки не найдется :work1:/> ? Такая статья вызовет большой интерес. ИМХО :Р/>

#39 prostofil Отправлено 05 Апрель 2013 - 13:43

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (05 Апрель 2013 - 13:05) писал:

Цитата

так скорее всего РДС-синдром с бронхоконстрикторным рефлюксом (это острая смерть) в результате попадания инородного вещества (крови) в дыхательные пути.

ваши слова...и это они же:

Цитата

Острая фаза респираторного дистресс-синдрома взрослых длится 2-5 суток
Так где острая смерть? Или что Вы понимаете под "острой смертью"?

Цитата

Хамить легко, читать литературу трудно.
извиняюсь :(/> ., больше не буду :?/>
Я думал, вы случайно "Рефлюкс" вместо рефлекса написали...теперь гляжу- тенденция. однако ;)/> Можно повторю вопрос. не сочтите за хамство :work1:/> -

Цитата

что , млин, куда рефлюксуется и причем тут констрикция бронхов?
РефлЕкс- вплоть до остановки сердца- при раздражении гортани вроде давно описан и споров не вызывает...а вот смерть при вдыхании носом холодного воздуха- доставила :)/> . опять же не сочтите за хамство, но ссылочки не найдется :work1:/> ? Такая статья вызовет большой интерес. ИМХО :Р/>

Найдется, и ссылки и литература, но желания спорить нет, т.к. надо плясать от печки, а я это студентам читаю.

#40 prostofil Отправлено 05 Апрель 2013 - 14:12

  • участник
  • 1 563 сообщений
Для начала, что бы говорить на равных.
1. Ноздрачев, А. Д. Периферическая нервная система / А. Д. Ноздрачев, Е. И. Чумасов. - СПб., 1999.
2. Ноздрачев, А. Д. Физиология сенсорных систем. Нервная регуляция висцеральных функций. Автономная нервная система / А. Д. Ноздрачев, Ю. И. Баженов, И. А. Баранникова // Начала физиологии. – СПб., 2001.
3. Блоцкий, А. А. Феномен храпа и синдром обструктивного сонного апноэ / А. А. Блоцкий, М. С. Плужников. - СПб., 2002.

Гриппи, М. А. Интегрированные дыхательные функции / М. А. Гриппи // Патофизиология легких: Пер. с англ. - М. - СПб., 2000.


Дуус, П. Топический диагноз в неврологии / П. Дуус. Пер. с нем. – М. ИПЦ ВАЗАР-ФЕРРО, 1996.

#41 Vil Отправлено 05 Апрель 2013 - 14:50

  • смэ
  • 3 675 сообщений
И что характерно: с дальнейшим продвижением лингвистических исследований объемы цитат растут, а сабж превращается в отсылки к... корифеям :Р/> .

#42 qwer Отправлено 05 Апрель 2013 - 15:10

  • K
  • 3 155 сообщений

Просмотр сообщенияVil (05 Апрель 2013 - 14:50) писал:

И что характерно: с дальнейшим продвижением лингвистических исследований объемы цитат растут, а сабж превращается в отсылки к... корифеям :Р/> .
Как в том старом анекдоте.
Идут два еврея и тащат на себе сабж совсем не в ту сторону :?/>

#43 Edwin Отправлено 05 Апрель 2013 - 15:22

  • tеаm
  • 5 979 сообщений
Lex не ждите пока что многого от prostofil, делайте поправку на его неискушённость в общении на проф. форумах. Он пооботрётся, и если форум ему понравится, то потихоньку научится и инфу правильно давать и нас за студентов не считать :Р/> Мне лень просвещать в двадцатый раз как надо литературу выкладывать и дискуссию вести... Подождём и посмотрим сможет ли он свой потенциал и знания соответствующе на форуме презентировать. Студентам лекции читать... не трудно. Куда они денутся... хошь или нет, а надо сидеть и слушать.

А на форуме если пост с первых строк не нравится, то его дальше никто и не читает... длинные посты и цитаты читают только у известных и заслуженных авторов, так как знают, что не спроста...

Ну да ладно... по теме сообщаю

Цитата

.а вот смерть при вдыхании носом холодного воздуха- доставила :?/> . опять же не сочтите за хамство, но ссылочки не найдется :)/>

Проф. Прокоп работал в Восточном Берлине и издал свой, в своё время очень крутой и до сегодняшнего дня в части многих изложенных казуистик уникальный атлас. Проблема только в том, что он на немецком, но картинки там закачаешься, хоть ещё все фото и чёрно-белые.

Так вот в этом атласе Прокоп описывает случаи смерти в поезде у людей при открывании окна. На немецком даже есть рефлекс такой "воздух-воздух". Суть в том, что при резком попадании сильной струи холодного воздуха в гортань происходит рефлекторный спазм голосовой щели и... смерть, т.е. вроде от холодного воздуха не поступает воздух в лёгкие. Отсюда и "воздух-воздух".

Там же он описывает рефлекс "вода-воздух". Ага... догадываетесь уже? Правильно, были и наблюдения случаев смерти при попадании струи холодной воды в гортань со спазмом голосовой щели.

Честно сказать, эти все рефлексы волновали умы судебных медиков очень сильно в 60-е и 70-е годы прошлого столетия. Спорили о возможных механизмах, собирали казуистику. Но потом шум поутих. Ну не встречаются такие случаи и всё ты тут. А если и встречаются, то не в присутствии свидетелей, которые всё достоверно описать могут. А на трупе и нет никаких признаков. Отсюда у современного поколения немецких профов, которые и заправляют наукой и книжки пишут на данном этапе вся эта рефлекторная смерть не то чтобы превратилась в сказочку, но не находит достойного внимания. Все упоминают в своих учебниках, что мол исторически ранее были описания подобных казуистик, но из-за крайней редкости неясно есть ли такой феномен вообще, т.е. очень осторожненько открещиваются от использования на практике всяких подобных диагнозов.

Ну, а как видно по постам коллги prostofil, кое где есть более смелые СМЭ, которым сомнения в связи с рефлексами нипочём и они смело их в патологоанатомический диагноз выставляют. Осталось спросить как они доказывают, что такой рефлекс имел место быть, а не явился плодом буйной фантазии танатолога после трудного и бесплодного вскрытия. :work1:/>

Опять же намёки на крутые глубокие гистохимические исследования нервной ткани меня не убеждают. Как на гистосрезе вы видите рефлекс? Я ни разу не видел.... Но, подозреваю, что кое кто видел и не раз, так что подождём демонстрации случаев и если они нас убедят, то тоже начнём такие диагнозы выставлять. Мы же не тупее студентов и тоже обучаемые.

#44 Titanic Отправлено 05 Апрель 2013 - 20:56

  • K
  • 850 сообщений

Цитата

Всё можно любому человеку так красиво пояснить, что он ещё перед Вами и извиняться будет!

Начальнику управления...вряд ли. Проще пойти на маленькие хитрости, чем потом долго и упорно обьяснять, почему ты расстроил прокурора. :Р/>

#45 LEX Отправлено 06 Апрель 2013 - 07:20

  • K
  • 4 783 сообщений

Цитата

Как на гистосрезе вы видите рефлекс?
ошибаетесь.Эдвин.. не рефлекс, а рефлЮкс :work1:/> ...что ж его не увидеть-то? :(/> про гортань..вспомнил спор на ФСМ-вроде шел он про то, что может ли быть сердечная смерть. когда вид у трупа явно асфиктический? Или здесь надо упорно искать какое-нить закрытие рта и носа...Вроде большинство. включая гуру. высказались тогда. что может ...Я вспомнил студенческие занятия ЛОР и рассказы тех ЛОРов . что нередки случаи, когда тупые взрослые говорят ребенку-"открой ротик. я тебе заброшу леденец\витаминку..."Ребенок открывает. леденец падает на голосовые связки, вызывая их спазм - растерянное метание взрослых с вызовом Скорой. которая в минуты никак не прибудет- труп :?/>..так вот. я тогда высказался о том. что почему такое не может произойти без свидетелей?таблетка\конфетка падает на голосовые связки, после смерти все расслабляется. и при транспортировке трупа (ну или при "санитарском" вскрытии :work1:/> :)/>)предмет -причина просто теряется (кстати. вполне это объясняет и "окно в поезде"- мало ли какой мусор с тем потоком воздуха может влететь и вдохнуться?)Ну так при том обсуждении меня обсмеяли в том ключе- как я собираюсь ту причину доказывать, при отсутствии собственно сабжа? ;)/> Эх. не знал я тогда что бывает

Цитата

рефлекс такой "воздух-воздух".
:work1:/> а то всем бы оппонентам их место указал :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru