Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Положение об оплате труда, нужна ссылка на официальные документы


Сообщений в теме: 23

#1 Хоттабыч Отправлено 09 Март 2013 - 14:08

  • K
  • 170 сообщений
Уважаемые коллеги! Ситуация такая:
в МК-отделении имеется 8 ставок судебно-медицинских экспертов, одна из них ставка заведующего отделением. Отделение работает на бригадном подряде. Все эксперты (3 физ. лица) работают на 1,25 ставки. Остальное (врачебные ставки) - в фонд бригады (минус ставка заведующего отделением). Заведующий МК- отделением самостоятельно распределяет экспертизы, считает и сам устанавливает "бальную" оценку выполненной работы в отделении (оценка работы в баллах известна по предварительной договоренности) , составляет табель бригады в бухгалтерию. За эту работу (он ещё проверяет грамматические огрехи), как зав. отделением, при подсчёте "своих" баллов (т.е. выполненных им экспертиз) устанавливает себе коэфициент повышения заработка в бригаде где-то минимум, в 1,5 раза выше чем остальные эксперты за одинаковое количество баллов (т.е за один и тоже объём работы и качество). Эта ситуация длится уже несколько лет. Мои попытки разобраться (в администрации и бухгалтерии) в обоснованности такого положения дел не принесли какой-либо ясности. Устно, ссылаются на какие-то особенности его работы, "особой значимости", что-ли?
Мне непонятно, почему, имея ставку зав. отделением, получать ещё и надбавки по баллам в бригаде?
Оченеь бы хотелось получить информацию от коллег МК-экспертов, которые работают "в бригаде" как у Вас? Какие "на сегодня" существуют приказы (положения) которые регламентируют оплату труда зав. МК-отделением?. Как учитываете работу и оплату работы остальных экспертов? Может быть я чего-то "не догоняю", но мои попытки найти такие ссылки не принесли результата.

реклама

#2 SLeonov Отправлено 09 Март 2013 - 15:32

  • team
  • 3 987 сообщений
Заведующий, по идее, и должен проверять – это его обязанность. У него и нагрузка за это по экспертизам меньше. Ваши баллы, только ваши придумки. Поэтому что–то подсказать сложно. Считайте предметы–методы–объекты, или по количеству экспертиз нагрузку на эксперта распределяйте. Так будет честно.

#3 e9862 Отправлено 09 Март 2013 - 17:10

  • K
  • 123 сообщений
Положение об оплате труда - внутренний документ Вашего бюро.
Он должен быть обязательно в качестве одного из приложений к коллективному договору.
Попросите дать ознакомиться...

Сообщение отредактировал e9862: 09 Март 2013 - 17:11


#4 Edward Отправлено 09 Март 2013 - 17:18

  • K
  • 2 895 сообщений
В нашей бюре в каждом отделении существуют положения, регламентирующие распределение средств, заработанных отделением в рамках выполнения бюджетной работы и платных услуг. Порядок распределения представляет собой простую формулу. Зведующему остается только в Excel вбить в таблицу объемы, выполненные каждым сотрудником, а их зарплата автоматически пересчитается. Каждый сотрудник имеет право в случае чего поднять вопрос на собрании коллектива и разобраться что и как. При активной позиции коллектива маркитанить заведующему с распределением средств очень сложно. При пассивной - легко. Также существует ряд приказов начальника бюро, устанавливающих нормы для заведующих, обязательных для начисления им премий, а также регламентирующие верхние пределы этих премий.

#5 Хоттабыч Отправлено 09 Март 2013 - 19:20

  • K
  • 170 сообщений
Всем большое спасибо за отклики на мою росьбу. Будем думать как правильно поступить. Ясно, что надо требовать положение об оплате труда (внутренний документ как приложение к коллективному договору) и далее "тенцевать" от этой печки. То, что зав. "маркитанит" стало очень заметным и вызывает очень нероиятные ощущения.

#6 Свой Отправлено 10 Март 2013 - 05:13

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияХоттабыч (09 Март 2013 - 14:08) писал:

Уважаемые коллеги! Ситуация такая:
в МК-отделении имеется 8 ставок судебно-медицинских экспертов, одна из них ставка заведующего отделением. Отделение работает на бригадном подряде. Все эксперты (3 физ. лица) работают на 1,25 ставки. Остальное (врачебные ставки) - в фонд бригады (минус ставка заведующего отделением). Заведующий МК- отделением самостоятельно распределяет экспертизы, считает и сам устанавливает "бальную" оценку выполненной работы в отделении (оценка работы в баллах известна по предварительной договоренности) , составляет табель бригады в бухгалтерию. За эту работу (он ещё проверяет грамматические огрехи), как зав. отделением, при подсчёте "своих" баллов (т.е. выполненных им экспертиз) устанавливает себе коэфициент повышения заработка в бригаде где-то минимум, в 1,5 раза выше чем остальные эксперты за одинаковое количество баллов (т.е за один и тоже объём работы и качество). Эта ситуация длится уже несколько лет. Мои попытки разобраться (в администрации и бухгалтерии) в обоснованности такого положения дел не принесли какой-либо ясности. Устно, ссылаются на какие-то особенности его работы, "особой значимости", что-ли?
Мне непонятно, почему, имея ставку зав. отделением, получать ещё и надбавки по баллам в бригаде?
Оченеь бы хотелось получить информацию от коллег МК-экспертов, которые работают "в бригаде" как у Вас? Какие "на сегодня" существуют приказы (положения) которые регламентируют оплату труда зав. МК-отделением?. Как учитываете работу и оплату работы остальных экспертов? Может быть я чего-то "не догоняю", но мои попытки найти такие ссылки не принесли результата.

А сколько экспертиз он выполняет, меньше чем остальные эксперты, или столько же?

#7 Свой Отправлено 10 Март 2013 - 05:20

  • участник
  • 12 сообщений
Если он выполняет столько же экспертиз как и все и той же сложности. да еще и распределяет, следит за сроками. качеством выполнения экспертиз, общается с правоприменителями и с руководством на планерках, пишет отчеты. считает зарплату, то, пожалуй ему не грех иметь несколько более чем рядовому эксперту. Хотя, согласен, маркитанить не хорошо, должно быть все открыто.

#8 Дудок Отправлено 10 Март 2013 - 07:09

  • K
  • 1 000 сообщений
Это нормальное явление. Почитайте историю, например, Наполеона, Македонского, русских ушкуйников,... Главарь всегда получает повышенный процент - это нормально. Иначе, зачем им становиться?

#9 Hohol Отправлено 10 Март 2013 - 07:44

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (10 Март 2013 - 07:09) писал:

Это нормальное явление. Почитайте историю, например, Наполеона, Македонского, русских ушкуйников,... Главарь всегда получает повышенный процент - это нормально. Иначе, зачем им становиться?


Главарь и так получает повышенный процент за счет освобожденной на 50% ставки и за эту освобожденку он и делает отчеты, распределения экспертиз, правила ведения журнала и проверку качества и объема исследований и т.д. Схера ли еще больше наворачивать за все выполненное остальное?
У нас тоже в последнее время принялись маркитанить, но это до поры-до времени, народ бунтовать скоро начнет, письма так уже в вышестоящие инстанции пишуть...

#10 Печкуренко Отправлено 10 Март 2013 - 08:40

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Мухлеж с оплатой труда всегда присутствует при бригаде, и даже если мухлежа нет,(чего в природе не должно существовать), то все равно будут недовольные люди. Мухлеж бывает в пределах, а бывает наглым. Вот с ним надо разбираться, любыми методами. Начальство любого уровня страшно боится разбора полетов, в наше времяразбор может притащить Бастрыкинцев в бюро, с обязательными последствиями.

#11 ТМВ Отправлено 10 Март 2013 - 10:52

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (10 Март 2013 - 08:40) писал:

Начальство любого уровня страшно боится разбора полетов

Получается, что Питерцам пропёрло в примере с Андрюхой Беловым? Админ.ресурс оказался круче в войне с одиночкой!

#12 Хоттабыч Отправлено 10 Март 2013 - 12:09

  • K
  • 170 сообщений
"Hohol ...Главарь и так получает повышенный процент за счет освобожденной на 50% ставки и за эту освобожденку он и делает отчеты, распределения экспертиз, правила ведения журнала и проверку качества и объема исследований и т.д..."

Не совсем понимаю (плиз), что это значит "50% за счёт освобождённой ставки". Вот, наверное, исходя из этого он и считает себе "2 балла" за аналогичную работу, выполненную мной, котрую он оценил как "1 балл". Или это надо понимать что он за свою работу получает фиксированную сумму 50% от ставки МК-эксперта, автоматически приплюсованную к его окладу, и прибавлять себе баллы из общей работы остальных экспертов он не имеет права? В итоге получается, что он, например, получает 10 баллов а я, за тоже самое только 5. В настоящее время всё так и выглядит в реале.

#13 Hohol Отправлено 10 Март 2013 - 12:24

  • team
  • 1 558 сообщений
Нет Хоттабыч! Не много не так.
ставка заведующего в зависимости от количество ставок в отделении предполагает освобожденность на 0,25 при менее4-х ставок в отделении, на 0,5 при ставок от 4 до 6 (если не ошибаюсь) и полностью освобожденной от перекрытия экспертизами при более 6 (или 8) ставок в отделении. Т.Е. если ставок в отделении 5, то на свою ставку заведующего он делает (50%) 2,5 экспертизы (фактически в один месяц 2 экспертизы в следующий 3 экспертизы или если подсчет по методам исследования (200 на ставку) то 100 примененных объект-методов). все что он наработает сверх этого (т.е. сверх своей на половину освобожденной ставки заведующего) учитывается из расчета экспертной ставки, а именно 5 экспертиз/или 200 объект методов.
У него ставка одна заведующего, а все остальное он совмещает экспертные ставки!. Он ведь не совмещает еще какие либо ставки заведующего в этом отделении так как их в принципе нет и быть не может!
если ставка зава полностью освобожденная, то сделанные им экспертизы учитываются из расчета нагрузки на экспертную ставку а никак иначе!

Сообщение отредактировал Hohol: 10 Март 2013 - 12:25


#14 Хоттабыч Отправлено 10 Март 2013 - 12:48

  • K
  • 170 сообщений
Большое спасибо,Hohol ! Буду знать. Исходя из твоих пояснений понимаю, что зав. МК-отделением (имея одну свою "освобождённую" ставку) должен получать за совместительство работы "в бригаде" так же (в нашем случае учитывать "свои баллы") как и все остальные эксперты.
Hohol! Если это так, то за все прошлые годы он присваивал себе деньги незаконно! Почему же доблестная администрация со своей бухгалтерией на это не реагируют. Надо посмотреть посты Белова.

#15 Hohol Отправлено 10 Март 2013 - 13:45

  • team
  • 1 558 сообщений
Это должно быть так, если конечно нет каких-либо особых положений по оплате труда в трудовом договоре. но если вы их подписывали, то думаю что должны были читать. Опять же как обстоят дела в других отделениях с данным вопросом? Может это системная тема и администрация поддерживает таким образом нужных заведующих-лентяев и лизоблюдов. Тогда бороться будет крайне сложно. Но в любом случае трудовой договор можно пересмотреть в рамках одного отделения. Задать вопрос экономисту, бухгалтеру, оргметодотделу, который проверяет объем выполняемых работ. Лучше все это делать в письменном виде с регистрацией входящей корресппонденции, что-бы иметь материальное подтверждение их ответов.

#16 Хоттабыч Отправлено 10 Март 2013 - 14:23

  • K
  • 170 сообщений
Ноhol, спасибо! Будём смотреть. Может быть дело и не в лизоблюдах. Наше начальство (начальник и зав. Мк-отделением) не так уж давно сменилось и, возможно, просто ещё "руки не дошли" и всё течёт "по инерции". Почему-то раньше это не не так было заметно и мы зарабатывали все более-менее одинаково. Теперь стало постоянным: при том, что в общем зав. отделением выполняет меньший объём работы в бригаде - зарабатывает минимум в 1,5 раза большую сумму.

#17 Свой Отправлено 10 Март 2013 - 14:29

  • участник
  • 12 сообщений
Слушай Хотабыч, у Вас три эксперта в отделении вместе с зав. и так все не просто? Может у тебя зуб на него, а? Ну чего делить? Поговори с ним как мужчина с мужчиной, на прямую, но без кулаков. Может ты чего не понимаешь? Может он чего не понимает? Там все не так сложно, наверняка, как кажется. Заведующих лентяев и лизоблюдов на самом деле не так много. Да и нормальная администрация таких не слишком та и жалует, особенно лентяев. Простой эксперт смотрит на вещи своими глазами, заведующий своими. Как только станешь заведующим то вещи видишь по другому, иначе. И если зав. то не значит что вор. Знаю по себе. Желаю удачи.

#18 Дудок Отправлено 10 Март 2013 - 14:48

  • K
  • 1 000 сообщений
Обычно, чувство справедливости раздирает только до тех пор, пока сам не станешь начальником. А потом все это видится компенсацией заслуг (шутка).

#19 Свой Отправлено 10 Март 2013 - 15:16

  • участник
  • 12 сообщений
Возможно

#20 Хоттабыч Отправлено 10 Март 2013 - 16:10

  • K
  • 170 сообщений
Всё говоритете верно. Да я и не собираюсь и не умею "махать кулаками". Сначала поговорю с самим зав отделением. Мужик он совсем не плохой и недавно попал в Зав(ы). Сам я достаточно пожил на белом свете и работал на всех должностях, в том числе и в "начальниках". Может быть это совпадение, в том, что разница в зарплате стала такой заметной сразу же после вступления его в должность. Очень надеюсь, что "всё станет на место".

#21 Edward Отправлено 10 Март 2013 - 17:01

  • K
  • 2 895 сообщений
В нашей бюре зав МКО всячески подавляет все разговоры о распределении премиальных. Так что даже просто затеять разговор без махания кулаками иногда бывает очень сложно. Пара человек затевала и оба перевелись потом в другие отделения. Остались только "лояльные". К ним даже побазарить нельзя зайти. Он, как настоящий большевик, понимает, что где несколько человек, там революция, и сразу всех под благовидными предлогами и без оных разгоняет.

#22 Дудок Отправлено 10 Март 2013 - 17:15

  • K
  • 1 000 сообщений
Странно, что где-то еще сохранилась бригада. У нас она давно :Р/> . А было хорошо.
Выскажусь по сути. Дело в том, что бригадиром может быть любой член бригады, выбранный на собрании бригады. Если бригаду не устраивает бригадир, его переизбирают. И для этого не нужно благословения начальства. Только бригада решает кто ею будет управлять.
Одно предостережение: не всегда бывает так, что коллеги в курилке и на собрании говорят одно и тоже. Но если действительно весь коллектив не хочет этого бригадира, это решается очень легко - отчетно-выборное собрание бригады.

#23 Печкуренко Отправлено 10 Март 2013 - 18:34

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (10 Март 2013 - 10:52) писал:

Просмотр сообщенияПечкуренко (10 Март 2013 - 08:40) писал:

Начальство любого уровня страшно боится разбора полетов

Получается, что Питерцам пропёрло в примере с Андрюхой Беловым? Админ.ресурс оказался круче в войне с одиночкой!

я за боданием Белова как то не следил....Мимо прошло.А чем там кончилось,?да уже понятно,что кончилось печально....

Один в поле не воин. Необходима организация типа профсоюза независимого но без соцлозунгов. Вообще все это противно,ощущать себя тараканом на бегах. Которого в любой секнуд могут раздавить.

Беда смэ в том,что значительная часть основных работников находится в районах, а там все просто,ты один,окружен связями,почти дружеские отношения с силовиками, сам себе все распределяешь,надо трупов для плана берешь из скориков преклонных....итд. Зачем воевать с мельницами, и самим с собой? вопрос сам себе задаешь и сам на него отвечаешь....

#24 Свой Отправлено 11 Март 2013 - 12:33

  • участник
  • 12 сообщений
Конечно если пользуется положением и в наглую ставит себе большие проценты, особенно не подтвержденные, то надо ставить на место, но вот как? А как у Вас отношения с администрацией? Может Хохол и прав. В любом случае обижать экспертов по зарплате, особенно опытных мягко говоря не хорошо.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru