Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

электрошокер


Сообщений в теме: 12

#1 Гость_гоша_* Отправлено 23 Февраль 2013 - 20:37

  • Гости
Какие следы остаются от электрошокера? В какой срок можно установить, что повреждения были нанесены электрошокером? Правда ли, что от шокера остаются рубцы, которые сохраняются в течении 4х лет?

реклама

#2 ramzes Отправлено 24 Февраль 2013 - 08:51

  • смэ
  • 363 сообщений
Контакты электрошокера вызывают ожоги в месте соприкосновения. Степень ожога зависит от времени контакта с телом и характеристик шокреа (напряжение, сила тока). Исходом ожогов 2-3-ей степени являются рубцы, которые без оперативного вмешательства исчезнуть не могут.

Сообщение отредактировал ramzes: 24 Февраль 2013 - 08:52


#3 Гость_Гость_* Отправлено 25 Февраль 2013 - 05:50

  • Гости

Просмотр сообщенияramzes (24 Февраль 2013 - 08:51) писал:

Контакты электрошокера вызывают ожоги в месте соприкосновения. Степень ожога зависит от времени контакта с телом и характеристик шокреа (напряжение, сила тока). Исходом ожогов 2-3-ей степени являются рубцы, которые без оперативного вмешательства исчезнуть не могут.

А могут установить давность данного происшествия? Или дать сто процентное заключение,что данные ожоги были нанесены шокером?

#4 ramzes Отправлено 25 Февраль 2013 - 07:28

  • смэ
  • 363 сообщений
Давность установить можно примерно ( в зависимости от давности событий). По второму вопросу - нет (в типичных случаях будут обычные электрометки, которые могут возникнуть от воздействия любого токонесущего проводника).

#5 Titanic Отправлено 25 Февраль 2013 - 17:45

  • K
  • 892 сообщений
Ну у нас как-то был вопрос "могли ли быть данные повреждения причинены шокером". Эксперт написал "не исключается", но это ИМХО на свой страх и риск.

#6 Valerich Отправлено 26 Февраль 2013 - 07:07

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Исходом ожогов 2-3-ей степени являются рубцы

Ожоги 2-3 степени - это очень круто!

Большинство электрошокеров, насколько мне известно, на такое при относительно кратковременном контакте не рассчитаны. Да и не должны быть рассчитаны!Такие ожоги возможны, наверное, только при пытках электрошокером, когда длительность воздействия очень большая.

Обычно электрошокеры дают что-то вроде ожогов первой степени - покраснения кожи в местах контакта с зубцами. Но внешне отличить это покраснение от вызванного другими причинами в большинстве случаев невозможно.

Чаще у электрошокеров 2 зубца, но может, вроде, и 4 быть.

Вот по наличию двух (четырех) покраснений кожи, расположенных друг от друга на расстоянии, соответствующем расположению зубцов на электрошокере (особенно если он известен), можно говорить о характерности повреждений для действия электрошокера. Но это всё равно будет не категоричный, а вероятностный вывод.

Можно, наверное, ещё попытаться одежду поисследовать (если контакт был через одежду). Но не уверен, что это сильно картину прояснит.

#7 par Отправлено 26 Февраль 2013 - 07:15

  • смэ
  • 73 сообщений
Допускается возможность обнаружение металлов

#8 Valerich Отправлено 26 Февраль 2013 - 07:30

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Допускается возможность обнаружение металлов
Ну, так-то понятно, что можно дополнительную информацию получить. Но я сам не пробовал и работ таких не встречал.

#9 Гость_Гость_* Отправлено 26 Февраль 2013 - 14:18

  • Гости

Просмотр сообщенияValerich (26 Февраль 2013 - 07:07) писал:

Цитата

Исходом ожогов 2-3-ей степени являются рубцы

Ожоги 2-3 степени - это очень круто!

Большинство электрошокеров, насколько мне известно, на такое при относительно кратковременном контакте не рассчитаны. Да и не должны быть рассчитаны!Такие ожоги возможны, наверное, только при пытках электрошокером, когда длительность воздействия очень большая.

Обычно электрошокеры дают что-то вроде ожогов первой степени - покраснения кожи в местах контакта с зубцами. Но внешне отличить это покраснение от вызванного другими причинами в большинстве случаев невозможно.

Чаще у электрошокеров 2 зубца, но может, вроде, и 4 быть.

Вот по наличию двух (четырех) покраснений кожи, расположенных друг от друга на расстоянии, соответствующем расположению зубцов на электрошокере (особенно если он известен), можно говорить о характерности повреждений для действия электрошокера. Но это всё равно будет не категоричный, а вероятностный вывод.

Можно, наверное, ещё попытаться одежду поисследовать (если контакт был через одежду). Но не уверен, что это сильно картину прояснит.

А может быть такое, что ожоги могут сохраниться 4 года?

#10 Valerich Отправлено 26 Февраль 2013 - 15:10

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

А может быть такое, что ожоги могут сохраниться 4 года?

Не ожоги, а рубцы на их месте:
1-ая степень - нет.
2-ая степень - как правило, нет (может оставаться небольшая депигментация).
3-я степень - да.

#11 daria Отправлено 26 Февраль 2013 - 15:16

  • смэ
  • 161 сообщений
Полностью солидарна с Valerichem!!Формирование потожоговых рубцов очень маловерояно не для того электрошокер, но даже если допустить формир. раны не большой S (от 3 ст.) , при условии длительного воздействия!!+ инфицирование = рубец, то тут навсегда. Ведь рубец - суррогат кожи, участок замещения нов. тканью, а вот степен выраженности другое дело.

#12 Amigo Отправлено 26 Февраль 2013 - 16:42

  • участник
  • 102 сообщений
имел опыт экспертизы злодея. к которому при задержании применили электрошокер.
осматривал на 3 день - следов ни каких! поднимал литературу - все сходятся во мнении, что следы сохраняются несколько часов (в исключительных случаях до суток!).
ни где не встречал задокументированные случаи образования рубцов или ожогов, или металлизации (да и на живом как металлизацию определять собираетесь?). да и неоткуда им взяться! не обладает этот девайс такой "сокрушительной" силой!

PS - все последствия и осложнения достаточно подробно описаны в инструкции пользователя электрошокера.

#13 ramzes Отправлено 26 Февраль 2013 - 17:11

  • смэ
  • 363 сообщений
Может 3-я степень действительно это круто.
Это из википедии:
Эффективность воздействия электрошокового оружия
В настоящее время не существует единого метода определения физиологического действия электрического тока на человека вообще и эффективности электрошокового оружия, в частности. Не определены и параметры полной электрической цепи (напряжение, частота, сила тока, время протекания тока, путь тока в теле человека и т. д.), отделяющие летальное физиологическое воздействие от нелетального.
Приводимые в специальной и медицинской литературе характеристики якобы «безопасных для жизни» или «смертельно опасных» параметров электротока в значительной степени условны и фактически служат только предупреждением «Опасность!», вроде дорожного знака в том месте дороги, где неосторожность водителя может вызывать аварийную ситуацию. Первое и основное положение, вытекающее из самого общего рассмотрения вопроса эффективности физиологического воздействия электрического тока: невозможно однозначно назвать значение безопас­ного для человека тока или напряжения. Это положение подтверждается данными, которые даёт анализ несчастных случаев. В книге В. Е. Манойлова «Основы электробезопасности» (Л., 1976) подробно описан уникаль­ный случай, когда человек оказался в электрической цепи с напряжением в несколько тысяч вольт, а через его тело прошёл ток не менее 7—8 А. И этот человек выжил и остался ограниченно работоспособен. В то же время известны случаи моментального смертельного поражения электрическим током напряжением в несколько десятков вольт, в том числе и напряжением, повсеместно принятым как безопасное в промышленности.
Невозможность точной оценки эффективности воздействия электрошоковых устройств на человека определяется тем, что многочисленные практические данные по эффектам поражения электрическим током, полученные во всём мире и за всю историю электротехники, относятся не к специфическому воздействию электрошоковых устройств, а к поражению людей электрическим током промышленных параметров, то есть — применяемых в электротехнике значений напряжения, частоты, выходной мощности и т. п. Хотя оценка действия электрического тока на человека насчитывает уже почти 150 лет — с описания Леруа де Мезикуром в 1860 г, несчастного случая от воздействия на человека технического электричества, научная же оценка действия электрошоковых устройств проводится не более 15-20 лет — со времени применения на людях Taser ДЭШО компании Taser International и аналогичных устройств иных производителей.
Основным отличием воздействий промышленного тока на людей от воздействия электрошоковых устройств является выходная мощность источников тока, которая практически всегда по максимально достижимым значениям (при малых значениях сопротивления электрической цепи) значительно больше, чем выходная мощность электрошоковых устройств (в десятки и до тысяч раз). Величина же проходящих в теле человека токов при воздействии Taser ЭШО и Taser ДЭШО, и действующих минимально достаточное для физиологической реакции время (сотни миллисекунд), прежде всех иных электрических характеристик — прямо зависит от выходной мощности, развиваемой Taser ЭШО или Taser ДЭШО.
Вышесказанное не относится к прямому поражению электрическим током мозга человека, осуществляемому через мягкие покровы и кости черепа. Для такого воздействия хорошо известны параметры электрического тока вызывающего эпилепсию при электросудорожной терапии и смертельные поражения при казни на электрическом стуле. При воздействии электрического тока на мозг происходит непосредственное поражение органа, управляющего всей жизнедеятельностью человека, в отличие от поражения тела человека, когда воздействие на центральную нервную систему происходит опосредованно — через ткани организма и периферические нервные пути.
Понятие электротравмы, или электропоражения
В результате прохождения электрического тока с некоторыми параметрами через тело человека возникает так называемая «электротравма» или «электропоражение».
Г. Л. Френкель предлагал классифицировать тяжесть электропоражений следующим образом:
  • I степень — судороги только тех мышц, через которые проходит ток;
  • II степень — общая судорога, не вызывающая состояния прострации после отключения тока;
  • III степень — тяжёлая прострация и невозможность некоторое время двигаться и после отключения тока, с потерей сознания или без него;
  • IV степень — моментальная смерть или смерть с предшествующей прострацией.
С. А. Полищук и С. Я. Фисталь рекомендовали использовать следующую классификацию:
  • I Лёгкая электротравма — судорожное сокращение мышц без потери сознания;
  • II Электротравма средней тяжести — судорожное сокращение мышц и потеря сознания, ЭКГ в норме;
  • III Тяжёлая электротравма — потеря сознания и нарушение сердечной и дыхательной деятельности;
  • IV Крайне тяжёлая электротравма — коматозное состояние и клиническая смерть.
Смертельные исходы в результате электротравм наступают, как правило, в результате:
  • остановки сердца (фибрилляция, ассистолия);
  • остановки дыхания (паралич дыхательного центра);
  • одновременной остановки сердечной и дыхательной деятельности;
  • болевого шока.
В специальной литературе описано немало случаев внезапной смерти пострадавших через несколько часов после электротравмы, на фоне кажущегося благополучия. Поэтому каждого пострадавшего от электрического тока следует считать потенциально тяжёлым, независимо от его состояния.
Указанные классификации тяжести электротравмы можно распространить и на воздействие электрошокового оружия. И хотя законодательство всех стран пока относит электрошоковое оружие к классу нелетального действия, согласно докладу организации «Международная амнистия» за период между 2001 и 2008 годами, только в США, непосредственно в результате применения Taser ЭШО и Taser ДЭШО погибли на месте 334 человека, и ещё не менее 50 человек вскоре умерли от последствий его применения.
Научных критериев эффективности действия электрошокового оружия до настоящего времени не установлено, поскольку с момента его появления было мало моделей такого оружия, вызывающих с большой долей вероятности летальный исход. Естественно, что в этом случае границы летальности и нелетальности электрошоковых устройств, а значит и припограничные области воздействия между «шоковым состоянием» и «смертельным поражением» — не были определены. До недавнего времени (2007 г.) повсеместно в юридической практике принималось, что образцов автономного (по критерию возможности скрытого ношения под одеждой) летального Taser ЭШО И Taser ДЭШО не существует в виде реальных устройств, хотя техническая возможность создания таких устройств не отрицалась. При этом законодательного и юридического определения летального электрошокового оружия не существует до сих пор. В настоящее время уже созданы портативные Taser ЭШО И Taser ДЭШО, в которых количество электричества, передаваемого к объекту поражения за время воздействия, превышает величину 50000 мкКл, установленную в РФ как предельно допустимую границу безопасности, не вызывающую смертельного исхода (см. ГОСТ 12.1.038-82 "Электробезопасность. Предельно допустимые уровни напряжений прикосновения и токов). Безопасность применения таких моделей подвергается сомнению, так как испытания на людях на летальность — категорически невозможны, а испытания на животных, во первых — не совсем корректны, а во вторых — никогда не проводились в объёме, достаточном для определения статистически достоверных значений: например, более чем 51 % летальности для животных с массой, сопоставимой с массой тела человека.
Появление потенциально смертоносных моделей Taser ЭШО и Taser ДЭШО, являющегося на сегодняшний день «юридическим казусом», то есть — не попадающего под законодательные акты, вызывает необходимость практического определения критериев эффективности Taser ЭШО и Taser ДЭШО для приведения их электрических характеристик в необходимое правовое соотношение между нелетальным и летальным оружием. Сравнительные испытания
Проверка эффективности действия электрошокового оружия на человека в разных странах осуществляется различными методами. В США (ведущей страны в области электрошокового оружия) основным способом проверки эффективности является проверка разных типов (образцов) электрошокового оружия на добровольцах. Но испытания на добровольцах не вполне корректны, так как добровольцы могут быть ангажированы фирмой-производителем. Более объективным способом определения эффективности Taser ЭШО и Taser ДЭШО, в США считается испытание на свиньях, как на биологических объектах, физиологически и по массе тела наиболее близких к человеку. Электрошоковое оружие, испытание которого были проведены на свиньях с массой тела около 70 кг, и при этом объекты испытаний были поражены электроразрядом (то есть — обездвижены хотя бы на время прохождения электроразряда) можно считать эффективным по воздействию на человека. При меньшей массе свиней, подвергнутых испытаниям и обездвиженным при воздействии — оружие можно считать относительно эффективным. Наиболее эффективное в настоящее время Taser ДЭШО Тэйзер модели Х-26, можно считать относительно эффективным, так как все испытания этой модели проводились на свиньях (которые обездвиживались) с массой тела не более 30 кг. Модель Тэйзер М-26 не вызывает полного обездвиживания свиней массой более 30 кг. Тем не менее, сопоставляя результаты исследований электротравм у ­животных с результатами анализа несчастных случаев с людьми, можно прийти к выводу, что, очевидно, в силу более развитой и уязвимой психики, человек под воздействием электротока представляет собой особый вид «проводника», отличающийся и по своим свойствам и по своей реакции на электрический ток не только от любого органического и неорганического эле­мента электрической цепи, но и от любого вида животных, поскольку у них не наблюдается такого широкого диапазона последствий после поражения электротоком, как у человека. Поэтому экспериментальные данные, полученные при исследовании электротравмы на животных, можно переносить на человека лишь с большой осторожностью.
В России, где испытания нелетального оружия на людях запрещены законодательно, проверка эффективности электрошокового оружия проводится сравнительным способом на кроликах породы шиншилла. Такой метод ещё менее достоверен, чем проверка эффективности на свиньях — из-за больших различий в физиологических особенностях организмов грызунов и человека и ещё более значительной разницы в массе тела.
Сравнительные испытания на людях проводятся по различным методикам (как национальным, так и конкретных фирм, которые обязательно привлекают к испытаниям медицинских специалистов и врачей-реаниматологов). В настоящее время проводятся фактически только испытания Taser ДЭШО, так как в связи с малой петлёй тока (см. ниже) испытания Taser ЭШО практически бесполезны. Обычно испытания проводят без стрельбы, с тем чтобы зря не травмировать испытуемых вонзающимися в тело иглами, которые трудно и травматично извлекать. Проводятся и испытания со стрельбой, когда зонды действительно выстреливаются в испытуемого из Taser ДЭШО. Обычно, электроды, заменяющие попавшие в тело зонды, располагаются на некотором, известном (в зависимости от определённой дистанции до поражаемого), расстоянии друг от друга и закрепляются на одежде испытуемого. Поражающий импульс подаётся по проводам идущим от испытуемого изделия. В зависимости от исследуемой ситуации (самооборона, задержание и пр.) по голосовому отсчёту или неожиданно для испытуемого подаются поражающие импульсы тока. В некоторых случаях испытуемому даётся задание по ощущению разряда предпринять активные действия (например напасть с резиновой палкой, ножом или просто кулаками) на человека, имитирующего защищающегося или нападающего с помощью Taser ДЭШО. Обычно, для избежания травм, по бокам испытуемого стоят люди, готовые его поддержать в случае падения. Одно испытание изделия проводится только на одном испытуемом. В случае необходимости множественных испытаний каждый разряд испытывается на новом человеке. Связано это, как с медицинской безопасностью, так и с эффектом привыкания человека к действию разряда.
Испытания на свиньях проводят также по принципу «одно животное — одно испытание». Обычно испытания проводят непосредственно стрельбой из-за трудностей закрепления электродов. В США свиней анестезируют перед испытаниями, но такие испытания нельзя считать вполне корректными.
По результатам испытаний электрошокового оружия выясняются основные закономерности параметров электрошокового оружия и присущая этим параметрам физиологическая эффективность воздействия, но из-за больших различий в методиках и образцах оружия, результаты этих испытаний нельзя считать надёжными и окончательными. Твёрдо установлены только относительные зависимости. Ниже, эти параметры перечислены в порядке понижения их значимости для эффективности физиологического воздействия электрошокового оружия.
Выходная электрическая мощность Taser ЭШО или Taser ДЭШО — основной параметр, измеряемый в ваттах и отвечающий за физиологическую эффективность электрошокового оружия. При выходной электрической мощности Taser ЭШО или Taser ДЭШО до 3-5 ватт электрошоковое оружие считается малоэффективным.
Время действия тока — параметр, измеряемый в секундах, отвечающий за конечную физиологическую эффективность электрошокового оружия. В этот параметр включается как общее время воздействия на человека электрошоковым устройством, так и в более узком смысле — время воздействия на человека единичного импульса тока (см. ниже «иные параметры»). Время действия прямо связано с параметром общего количества электричества введённого в человека при помощи электрошокового оружия. В Taser ЭШО время действия в большинстве случаев (если противник имеет возможность манёвра) ограничено временем реакции человека на раздражитель (то есть удар электричества), и измеряется десятыми долями секунды. В Taser ДЭШО время действия тока в большинстве случаев в десятки раз больше, в связи с чем (не считая иных параметров см. ниже) эффективность действия Taser ДЭШО выше чем Taser ЭШО. В моделях Taser ДЭШО иностранного производства (и в отечественных моделях Taser ЭШО производства «НИИ Специальных материалов») время действия тока ограничивается искусственно при помощи устройства так называемой «отсечки тока». Устройство «отсечки тока» применяется для того, чтобы время воздействия электрошокового устройства независимо от желания пользователя, не превысило некоторого времени, в течение которого общее количество электричества введённое в человека (противника) становится опасным для его жизни.
Энергия в единичном импульсе — параметр, измеряемый в джоулях отвечающий за физиологическую эффективность при выходной электрической мощности более 3-х ватт. При небольшой энергии в импульсе электрошоковое оружие действует по принципу STUN GUN. При энергии в импульсе более 0,5-1,5 Дж электрошоковое оружие действует преимущественно по принципу EMD. Так как выходная электрическая мощность электрошокового оружия обычно находится в границах 3 — 30 ватт, большая энергия в одиночном импульсе возможна при сравнительно малой частоте следования импульсов (см. ниже) электрошокового оружия. В обычном электрошоковом оружии, работающем на «малой частоте», частота следования импульсов большой энергии не превышает 30-40 герц.
Петля тока — важный параметр, измеряемый в миллиметрах или метрах и отвечающий за физиологическую эффективность. Петля тока — это длина пути прохождения тока в человеческом теле. При воздействии Taser ЭШО петля тока равна расстоянию между боевыми электродами, соприкасающимися с поражаемым человеком и практически никогда не превосходит 40 мм. В Taser ДЭШО петля тока равна расстоянию между попавшими в человека зондами. На малых расстояниях петля тока Taser ДЭШО может не превосходить 40 мм. Но на расстоянии в несколько метров до поражаемого человека петля тока в Taser ДЭШО (то есть фактический разлёт зондов) может достигать 0,5-1 м В связи с возможностью получения петли тока значительного расстояния Taser ДЭШО по эффективности всегда превосходят Taser ЭШО даже большей выходной электрической мощности. В отечественных Taser ДЭШО петля тока законодательно ограничена 0,3 м. В Taser ДЭШО производства других стран таких ограничений нет. Бо́льшая величина петли тока существенно увеличивает эффективность физиологического воздействия Taser ЭШО и Taser ДЭШО. При удачном (случайном) пролегании петли тока по некоторым группам мышц или нервов, отмечено чрезвычайно большое физиологическое действие даже при малой выходной электрической мощности Taser ДЭШО. Петля тока далеко не во всех случаях применения равна расстоянию между боевыми электродами (или попавшими в человека зондами Taser ДЭШО). В связи с различным сопротивлением внутренних органов человека, фактическая петля тока может значительно превышать расстояние между боевыми электродами Taser ЭШО или зондами Taser ДЭШО, измеренное по прямому пути прохождения тока по поверхности тела (эпидермису). Кроме того, петля тока часто имеет не один, а множество «параллельных» путей прохождения внутри человеческого тела помимо прямого пути между зондами.
Частота следования импульсов — параметр, измеряемый в герцах и влияющий на физиологическую эффективность при выходной электрической мощности более 3 Ватт. Без учёта параметров выходной мощности и энергии в одиночном импульсе, частота следования импульсов не имеет существенного значения для эффективности физиологического воздействия. Так как выходная электрическая мощность электрошокового оружия обычно находится в границах 3-30 ватт, большая частота следования импульсов возможна только при малой энергии одиночного импульса. В обычном электрошоковом оружии, работающем при «высокой частоте», частота следования импульсов малой энергии находится в интервале 100—300 герц. Такое оружие работает преимущественно по принципу STUN GUN. При частоте выше 300—400 Гц, электрошоковое оружие становится неэффективным.
Прочие параметры — параметры длительности импульсов, формы импульсов, напряжения на нагрузке, тока в нагрузке, количества электричества, пиковая мощность и т. п. — не влияют существенным образом на физиологическую эффективность, если выходная электрическая мощность электрошокового устройства менее 3-х ватт. В связи с достаточной сложностью расчёта некоторых параметров и необходимостью иметь специальное измерительное оборудование, такими параметрами оперируют только специалисты, причём в литературе часто встречаются опечатки, так что непрофессионал может быть легко введён в заблуждение (например, в указанной работе просто перепутаны значения количества электричества, выдаваемые изделиями типа АИР-107; АИР-107У и изделиями типа ЭШУ-200[1], а фактически, изделия типа АИР выдают в 10 раз большее количество электричества, чем изделия типа ЭШУ-200).
Выходное напряжение холостого хода — параметр, измеряемый в вольтах и влияющий на толщину пробиваемой одежды при применении электрошокового оружия. Обычно этот параметр указывают в выходных данных Taser ЭШО или Taser ДЭШО производители. Без учёта параметров выходной мощности и энергии в одиночном импульсе он не имеет существенного значения. Толщина пробиваемой одежды определяется не численным параметром выходного напряжения холостого хода (измеряемыми различными и не всегда корректными способами), а максимальным фактически пробиваемым воздушным промежутком при холостом включении электрошокового оружия. То есть, расстоянием между теми частями боевых электродов электрошокового устройства, где происходит электрический пробой воздуха. Расстояние пробоя по воздуху в электрошоковом оружии, считающегося эффективным и по критерию пробоя одежды, лежит в интервале 25-40 мм.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru