Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Дебют Виктора Колкутина в журнале "Главный врач: Хозяйство и право"


Сообщений в теме: 31

#1 ТМВ Отправлено 16 Февраль 2013 - 00:30

  • team
  • 6 529 сообщений
Дорогие коллеги!

Приглашаем принять участие в обсуждении статьи В. В. Колкутина и А. А. Болдаряна

Прикрепленное изображение: ГВ-1.jpg

Прикрепленное изображение: ГВ-2.jpgПрикрепленное изображение: ГВ-3.jpg

Прикрепленное изображение: ГВ-4.jpgПрикрепленное изображение: ГВ-5.jpg






Тот же текст в формате pdf
Прикрепленный файл  О РАЗВИТИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ.pdf (210,79К)
Количество загрузок:: 48

Тот же текст в формате doc
Прикрепленный файл  О РАЗВИТИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ.doc (67,5К)
Количество загрузок:: 28

реклама

#2 KUKSA Отправлено 16 Февраль 2013 - 09:03

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Да, тут есть, что обсудить.

#3 Hohol Отправлено 16 Февраль 2013 - 11:34

  • team
  • 1 562 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (16 Февраль 2013 - 09:03) писал:

Да, тут есть, что обсудить.


А что обсуждать. Тезисно изложено, сжато, основные моменты. Обсуждать на уровне раскрытия основных положений - да на много раз уже все на форуме обсуждено, ИМХО. Мысли изложенные в статье ВВК уже давно он доносил до экспертного сообщества. Каких-то полемичных вопросов не увидел.

#4 Pushka Отправлено 17 Февраль 2013 - 14:36

  • участник
  • 47 сообщений
Молодец Виктор Викторович!

Везде все успевает.

И в передачах поработать.

И статьи написать и опубликовать в новом для СМ журнале.

Дебют удался!

Статья интересная.

Расставляет акценты на проблемах.

Заставляет задуматься о том, как все это реализовывать.

И какими силами и средствами все это можно выполнить.

И кому под силу со всем этим справиться.

Виктор Викторович смог бы...

Он все это прочувствовал и проанализировал.

Обидно, что сейчас его стараются искусственно оградить от реформ.

Больше пользы было если бы его пригласили к реализации проектов.

Он мог бы и посоветовать, и реализовать многое.

Была бы только польза всем.

Сообщение отредактировал Pushka: 17 Февраль 2013 - 14:37


#5 KUKSA Отправлено 02 Март 2013 - 05:07

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Да. 1 марта - черная пятница Российского центра СМЭ.

#6 Hohol Отправлено 02 Март 2013 - 06:40

  • team
  • 1 562 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (02 Март 2013 - 05:07) писал:

Да. 1 марта - черная пятница Российского центра СМЭ.


А что случилось!?!?!?!?

#7 KUKSA Отправлено 03 Март 2013 - 01:23

  • смэ
  • 1 870 сообщений
В том-то и дело, что ничего не случилось. А должно было. Очередной "пролет" современных "офис-менеджеров", заполонивших РЦ...

#8 Hohol Отправлено 03 Март 2013 - 03:26

  • team
  • 1 562 сообщений
и опять ничего не ясно... туман не развеял
В чем пролет и каких "офис менеджеров", куда они стремились и что не получилось!?!?!?

#9 KUKSA Отправлено 03 Март 2013 - 07:04

  • смэ
  • 1 870 сообщений
В том-то и дело, что "ничего не получилось"...

#10 ТМВ Отправлено 03 Март 2013 - 10:08

  • team
  • 6 529 сообщений
А что должно было получиться? Конкретно?

#11 Hohol Отправлено 03 Март 2013 - 10:52

  • team
  • 1 562 сообщений
Мне кажется что-то с 1 марта связано и с федерализацией СМЭ. Кажется к 1 марту 2013 года мы должны были быть федерализованы?

#12 Amigo Отправлено 03 Март 2013 - 11:03

  • участник
  • 102 сообщений
KUKSA да скажите уже толком, что не произошло (или произошло)? менеджеров разогнали? или ими заменили последних "выживших" экспертов? или (как предмказывали на ФСМ) смэ передают (не передают) под ФМБА?
завтра на работу, а тут одни загадки... :rules:/>

#13 par Отправлено 03 Март 2013 - 11:58

  • смэ
  • 73 сообщений
Героиня Вии Артмане в фильме «Театр» говорила: «Если взяла паузу – держи ее, сколько можешь!»

#14 KUKSA Отправлено 09 Март 2013 - 19:59

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (03 Март 2013 - 10:08) писал:

А что должно было получиться? Конкретно?

Дорогой ТМВ! Да не Вы ли начали этот топик с нескольких документов, в которых достаточно четко было прописано, что именно должно было получиться. Так вот получилось только то, что директор РЦ накануне 1 марта (зачетной во всех отношениях даты) вдруг "вспомнил" о своем заболевании и "умчался" за границу, куда выезд ему категорически запрещен. Естественно, что 1 марта не стало той "судьбоносной датой", о которой так фанатично мечтали "трепетные большевики". Один мой хороший знакомый любил повторять:"Натянуть тельняшку - еще не значит стать десантником! Купить яхту - еще не значит не потонуть! А переспать с камерунской принцессой - еще не значит не заразиться глистами!" Вот то, что сейчас пытаются сделать с СМЭ в России мне напоминает все три эти ситуации: нам покупают яхту, с которой никто не умеет управляться (ну, может быть, весьма отдаленно, П.Л.Иванов - и то, только в пределах своего заведования), нас переодевают в "тельняшки", с которыми тоже никто ранее дела не имел (в частности, стирать их надо только в холодной воде, а то через-три четыре стирки вновь "прорежется" склизкое одеяние "человека из субъекта федерации". Ну, а "камерунская принцесса" - это зверь о двух головах. С одной стороны абсолютно не касающаяся нас нормативно-правовая баз, которой нас постоянно будут "иметь" коллеги, а с их подачи и суды, а с другой - родной и милый моему сердцу СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ! И это я еще не упомянул толпы недовольных граждан, финансовые и иные надзорные органы, дорогие СМИ, под микроскопом рассматривающие любой промах и еще несколько структур, о которых взрослые люди предпочитают молчать. Да, маленький нюанс - а вот кормить во время этой вакханалии никто не обещал (и, даже, если пообещают - не будут, потому что не смогут). И как доставали Вы дорогой ТМВ свои перчатки невесть где, так и будете их доставать. Только теперь они будут имет артикул "Перчатка федеральная № 8, левая", потому как правую уже достали в соседнем районе. А Вы спрашивает - что случилось? Случилось лишь то, что теперь Вы будете бегать в новой (пока) тельняшке по палубе абсолютно новой (пока) яхты, и бегать только с одной целью - увернуться и избежать контакта с упомянутой выше камерунской принцессой, у которой неизвестно, что на уме: то ли сожрать Вас, то ли для начала оттрахать как следует, да и бросить в открытый океан вдогонку за некогда прогрессивными военными реформами А.С.Сердюкова.

Сообщение отредактировал KUKSA: 09 Март 2013 - 20:00


#15 evpsm Отправлено 09 Март 2013 - 21:24

  • K
  • 251 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (09 Март 2013 - 19:59) писал:

Просмотр сообщенияТМВ (03 Март 2013 - 10:08) писал:

А что должно было получиться? Конкретно?

Дорогой ТМВ! Да не Вы ли начали этот топик с нескольких документов, в которых достаточно четко было прописано, что именно должно было получиться. Так вот получилось только то, что директор РЦ накануне 1 марта (зачетной во всех отношениях даты) вдруг "вспомнил" о своем заболевании и "умчался" за границу, куда выезд ему категорически запрещен. Естественно, что 1 марта не стало той "судьбоносной датой", о которой так фанатично мечтали "трепетные большевики". Один мой хороший знакомый любил повторять:"Натянуть тельняшку - еще не значит стать десантником! Купить яхту - еще не значит не потонуть! А переспать с камерунской принцессой - еще не значит не заразиться глистами!" Вот то, что сейчас пытаются сделать с СМЭ в России мне напоминает все три эти ситуации: нам покупают яхту, с которой никто не умеет управляться (ну, может быть, весьма отдаленно, П.Л.Иванов - и то, только в пределах своего заведования), нас переодевают в "тельняшки", с которыми тоже никто ранее дела не имел (в частности, стирать их надо только в холодной воде, а то через-три четыре стирки вновь "прорежется" склизкое одеяние "человека из субъекта федерации". Ну, а "камерунская принцесса" - это зверь о двух головах. С одной стороны абсолютно не касающаяся нас нормативно-правовая баз, которой нас постоянно будут "иметь" коллеги, а с их подачи и суды, а с другой - родной и милый моему сердцу СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ! И это я еще не упомянул толпы недовольных граждан, финансовые и иные надзорные органы, дорогие СМИ, под микроскопом рассматривающие любой промах и еще несколько структур, о которых взрослые люди предпочитают молчать. Да, маленький нюанс - а вот кормить во время этой вакханалии никто не обещал (и, даже, если пообещают - не будут, потому что не смогут). И как доставали Вы дорогой ТМВ свои перчатки невесть где, так и будете их доставать. Только теперь они будут имет артикул "Перчатка федеральная № 8, левая", потому как правую уже достали в соседнем районе. А Вы спрашивает - что случилось? Случилось лишь то, что теперь Вы будете бегать в новой (пока) тельняшке по палубе абсолютно новой (пока) яхты, и бегать только с одной целью - увернуться и избежать контакта с упомянутой выше камерунской принцессой, у которой неизвестно, что на уме: то ли сожрать Вас, то ли для начала оттрахать как следует, да и бросить в открытый океан вдогонку за некогда прогрессивными военными реформами А.С.Сердюкова.

Браво! И, таки, конкретно, и красиво!

#16 ТМВ Отправлено 09 Март 2013 - 23:59

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияevpsm (09 Март 2013 - 21:24) писал:

Браво! И, таки, конкретно, и красиво!


И, таки - излишне мудрено для моего весьма среднего ума.

Ибо, из всего сказанного я понял, что "Некто", смывшись за бугор в судьбоносный период, обрек всех СМЭ России на прозябание в непонятных условиях на неопределенный срок. И что?

А что, если бы "Некто" остался в пределах реформируемого пространства, нам бы вместо тельняшек выдали космические скафандры (халаты от Dolce & Gabbana), вместо дырявой яхты посадили бы на по-честному непотопляемый "Титаник" и каждому СМЭ предложили бы в санитарки аналог Мерилин Монро (без глистов)?

#17 KUKSA Отправлено 10 Март 2013 - 05:58

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Ну, вот, дорогой дружище ТМВ! Или специально все "с ног на голову" (дескать, для поддержания разговора), или я действительно так плохо изъясняюсь категориями. В своё время мне пришлось (не от великого ума или роскошной жизни, нет, всего лишь по необходимости) создать и реализовать несколько концептуальных документов и я немножко знаю, что это такое. Такой документ реализовать и до ума довести - иной раз и 10 лет может не хватить. А здесь такой "суперглобализм" - и уже "начинаем выполнять"! Так не бывает. А правда в том, что (как это ни горько признавать) никто не понимает смысла затеянного, а те, кто, как им кажется, понимают, не в состоянии "осилить" (интеллектуально и физически) эту заваренную ими кашу. Ведь кого ни спроси - никто не знает, что делает коллега "в соседнем окопе". Руководитель РЦ вообще молчит, ограничиваясь на своих редких выступлениях фразами типа "что скажут, то и будем делать". Никакой реальной работы по подготовке федерализации не велось. Никто не понимает ее сути (что, просто уйти в подчинение Большого Министерства - так это не "федерализация", это за одну ночь можно сделать) и, тем более, никто не понимает ее цели (дать центру практически безграничную власть над региональными учреждениями при минимальном финансировании - так это "назад в пампасы"). А что тогда дать? Возможность Следственному Комитету беспрепятственно и бесплатно назначать экспертизы из Иванова в Тулу и из Смоленска в Ханты-Мансийск? Так и это можно сделать уже сейчас, совершенно спокойно, не обижая "местные бюджеты" излишним "напрягом" - есть для этого великолепные механизмы реализации. Поднять зарплаты рядовым экспертам? Починить морги? Закупить современную технику? Начать не на словах, а на деле обучать специалистов не той "х...не", которая до сих пор содержится в обветшалых учебных программах некоторых ВУЗов, и переставать издавать специальную литературу по принципу "кто заплатил - тот и ученый"? Контролировать профессиональный рост экспертов так, как это делается во всем цивилизованном мире? Начать систематически обмениваться позитивным опытом своих коллег с учетом местных особенностей и потребностей непосредственных заказчиков в виде правоохранительных органов и судов? Да, это действительно надо сделать, но решат ли все эти задачи грядущие преобразования (если, конечно, когда-нибудь, "догрядут").
Не хочет руководство проводить съезд (на сайте РЦ опять появилось сообщение, что съезд-де будет осенью - весь вопрос какой съезд? Учредительный - тогда да, еще куда ни шло. Очередной? Вот тут "заковыка" выйдет) - не надо. Практика показала, что для "большинства населения" ни его наличие, ни его присутствие в нашей жизни ничего не меняет. Все, что нас интересует, мы можем проделать на уровне саморегулирующихся организаций. И практика показывает, что они несут в себе достаточный потенциал, чтобы решить многие наши вопросы, не прибегая к помощи государства в лице министерства.
Вот такая интересная картина вырисовывается, а теперь вопрос - в чем смысл федерализации, где ее место в том, что я только что изложил и действительно ли есть хоть какая-то капля надежды в том "яхта", "тельняшка" и "негритянка" хоть как-то нам помогут? Ведь это ни что иное, как очередная бюрократическая "замануха" - Вам дали, будьте любезны, соответствовать. Добиваться качества, повышать количество - и все это с радостной улыбкой на физиономии. А то, что мы будем денно и нощно в грязных "тельняшках" драить палубу этой яхты под диким оком пресловутой "негритянки", которой очень скоро не хватит припасов, так она еще заставит и рыбу ловить - сейчас задумываются далеко не все.
Я уже не раз говорил, что федерализация нужна, ой, как нужная, но именно "федерализация", а не та "особа", которой ну никак не подходит хрустальная туфелька Золушки.

Сообщение отредактировал KUKSA: 10 Март 2013 - 06:04


#18 ТМВ Отправлено 10 Март 2013 - 10:44

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (10 Март 2013 - 05:58) писал:

или я действительно так плохо изъясняюсь категориями .... это ни что иное, как очередная бюрократическая "замануха"

Да, с категориями у меня жуткий напряг.... :Р/>

Теперь, когда всё стало весомо, грубо, зримо и никто не сомневается (да и не сомневался НИКОГДА) в очередном "кидалове" нас на прежний вельбот, в рванине, лежать смирно под "камерунскими" бабами, я все же не могу понять, при чем здесь этот "високосный день"? -

Просмотр сообщенияKUKSA (02 Март 2013 - 05:07) писал:

1 марта - черная пятница Российского центра СМЭ.

Неужели в этот день в РЦ СМЭ должен был прилететь какой-нибудь "метеорит" с подарками? И все СМЭ России обрели бы рай на земле? ЧТО конкретно (какое неслучившееся событие) завязано именно на этой дате?

#19 KUKSA Отправлено 10 Март 2013 - 17:17

  • смэ
  • 1 870 сообщений
В этот день резко поменялась психология отношения МЗ РФ к руководству РЦ. Они реально дошли до уровня "омега".

#20 evpsm Отправлено 10 Март 2013 - 19:52

  • K
  • 251 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (10 Март 2013 - 17:17) писал:

В этот день резко поменялась психология отношения МЗ РФ к руководству РЦ. Они реально дошли до уровня "омега".

Что, между руководителем РЦ и Зубковой И.И. наконец-то пробежала стая черных кошек?))) т.к. выше, чем отдел профилактики и здорового образа жизни, руководителей РЦ все равно никто не воспринимал.

Сообщение отредактировал evpsm: 10 Март 2013 - 20:00


#21 KUKSA Отправлено 10 Март 2013 - 19:59

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Между ними мог пробежать хромой черный таракан. Что решает Зубкова?...

#22 evpsm Отправлено 10 Март 2013 - 20:32

  • K
  • 251 сообщений
Зубкова давно является рупором федерализации СМЭ в МЗ. Именно она, с пеной у рта, отстаивает идеи перестройки СМЭ во время своих псевдоинспекций в регионы. Своеобразная К.Цеткин федерализации)))

Сообщение отредактировал evpsm: 10 Март 2013 - 21:00


#23 KUKSA Отправлено 10 Март 2013 - 21:17

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Вот не знал, что государственную работу можно сделать, используя "рупор"? Она даже "тельняшки" выдать не сможет. Не тот калибр!

#24 Vetall Отправлено 11 Март 2013 - 00:28

  • смэ
  • 51 сообщений
Уважаемый KUKSA! Прекрасно понимая, что Вы хотели сказать этими двумя огромными постами, не пойму. А зачем, к чему, и для чего Вы их написали? Просто крик души? Или кто-то из нас находится сейчас в другой ситуации? Директор РЦ спасовал? - Ну и хрен с ним. Страна найдет своих героев. Были и похуже времена. И пограндиознее проекты революций. Нам ли быть первыми или последними? Если десять лет реализуете один документ - идите на пенсию. СК то чем лучше? Из такой же переделки вышел. И бравый парень получился. Нагибает сейчас всю страну. Ваш хороший знакомый отстал лет на 20 своими выссказываниями. Живите в ногу со временем. Сейчас не главное стать десантником - сейчас главное - носить тельняшку. Сейчас плавать и/или тонуть на яхте лучше чем брасом. Сейчас заразиться глистами лучше от камерунской принцессы, чем от нынешней российской судебки. Нас переодевают в тельняшки? - Вот и хорошо. Пусть. Свои-то уже поизносились. Других нет. Наденем с радостью и постираем в любой воде. Пусть садятся. Меньше наших плечей не сядут. Никого пока из прислуживающих ему СК не поимел, да и нас не трахнет. А экспертизы СК пусть назначает какие хочет и куда хочет. Пусть хоть на Луне или Марсе базу Бюро СМЭ создадут и туда назначают. Ждем-не дождёмся вашего открытого океана. Не хочет его руководство РЦ - решим другими путями.

Сообщение отредактировал Edwin: 11 Март 2013 - 01:42


#25 KUKSA Отправлено 11 Март 2013 - 06:14

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Уважаемый Vetall! Подпишусь практически под каждым Вашим словом. Но только в плане "диагностики ситуации". Да, она такова, как Вы и я ее описали (точнее, еще хуже). Однако одной "диагностикой" процесс "лечения" никогда не оканчивался. Далее последуют "лечебные процедуры" и лично у меня нет никакой уверенности в том, что "наша больная" их выдержит. Вы слышали, наверное, расхожее выражение о том, что "чтобы так интенсивно лечиться надо иметь железное здоровье". Такового у нынешней СМЭ, увы, не наблюдается. Поэтому Вы правы еще в одном - дорогу "в океан" придется искать и осиливать самостоятельно.

#26 Edwin Отправлено 11 Март 2013 - 15:35

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Этот оставшийся со времён СССР колосс СМЭ может нормально функционировать только при соответствующем финансировании. Таковое, однако, даже самыми большими оптимистами не ожидается.

Отсюда этот колосс должен рухнуть, пусть не разом, но постепенно рассыпется. Один из признаков это то, что на 100 ставках не 100 человек работает, а 50. Это уже пошёл процесс ужимки, усушки, утруски. Не кормит 100 человек, только ещё 50. А эти 50 только за себя продукцию и могут выдавать, остальное профанация. Наверное все заинтересованные лица будут штукатурить это обветшалое здание СМЭ и потому продлевать агонию по максимуму. Наверное это и правильнее чем революционным путём всё разом перечеркнуть.

Если на сегодня просто отбросить ритуалку, которая к судебной медицине вообще никакого отношения не имеет и работать на чистом бюджете, то прикиньте сколько специалистов могут прокормиться достойно на этой сумме. Тогда, по уму, надо бы привести число специалистов к уровню финансирования. Это заставит реально посмотреть на необходимость вала в СМЭ. Но такая сконцентрированная служба могла бы нормально работать если её освободить от скоропостижек и живых с фингалами, т.е. пойти по пути Запада. Хотя это уже революция... а кому она нафиг нужна?

Ничего кардианльно не поменяется в ближайшем обозримом будущем. Ей-бо... нет предпосылок. Вывески будут менять и нервы всем мотать, бумаги писать, а по сути, всё так и останется как есть. Так что не переживайте вы так сильно. Не верю, что резко ситуация ухудшится. Она и так не фонтанистая, так что хуже сделать вооще не получится. Боюсь, что без денег и лучше также. :)/> Так что статус кво в ближайшем будущем сохранится.

#27 KUKSA Отправлено 11 Март 2013 - 18:44

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Все бы так, дорогой Эдвин! Все бы так, если бы не нарастающая агрессивность следственных органов. Эта агрессивность должна быть подкреплена серъёзной научной и экспертной базой - а базы-то и нет! Где база - "ушла на базу" (каламбур). А с другой стороны разрослись негосударственные "конторы", которые больно покусывают официальную экспертизу за расслабленные ляжки. Да, пока нет откровенных провалов-развалов "сляпанных" по заказу УД через усилия частных структур, но эта ситуация не за горами. 2-3 года - и тю-тю. Уже сейчас есть великолепные прецеденты, когда следственные органы категорически не хотят даже первичные экспертизы назначать в гос. учреждения ("не верим мы им"). Так что "...зреет, зреет время перемен, что-то старому грядет взамен..."

#28 ТМВ Отправлено 11 Март 2013 - 20:20

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (11 Март 2013 - 18:44) писал:

следственные органы категорически не хотят даже первичные экспертизы назначать в гос. учреждения ("не верим мы им").

Частникам, значит, верят.

Это хорошо.

Платят?

Много?

И ещё вопрос:

где бы частникам ещё и трупы вскрывать?

Официально?

За деньги?

Не за горами, говорите? Ладно, подождем-с... :)/>

#29 Edwin Отправлено 11 Март 2013 - 21:11

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Дорогой Кукса!

Мне ваш подход к оценке ситуации спонтанно симпатичен. И вот почему. Все прежние стенания по ситуации с судебкой велись с центропупиской позиции. Мы все в судебке сидим и непроизвольно кажется, что вокруг неё что-то вращаться должно. Отсюда тема "Судебка в Министерстве как отдельная служба..." муссировалась у нас месяцами до годами. А на самом деле судебка вторична по отношению именно к юстиции, т.е. к заказчикам. И никак напрямую от здравоохранения не зависит.

Судебка это сфера услуг. Особых услуг для юстиции. Отсюда судебка будет меняться серьёзно и системно исключительно под давлением заказчиков, даже если они деньги за экспертизы не платят. Поэтому мне ваш взгляд и симпатичен. Я наконец-то чувствую, что системное понимание проблемы получает новые, на мой взгляд, правильные акценты. Если мы сами не понимаем кто мы, где мы и что и для кого делаем, то как это про нас политик средней и прочей руки понять может?

Так что продолжайте раскачивать лодку... я вижу прямую пользу для дискуссии... Еще два года назад такие мысли просто никто не заметил бы, как вроде явную глупость и неважность. А теперь вот сидим и обсуждаем.... так что процесс созревания чего-то там в мозгах идёт. И Кукса гонит нас виртуальными пинками куда-то там к новому видению... это правильно :)/>

#30 KUKSA Отправлено 13 Март 2013 - 08:01

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (16 Февраль 2013 - 11:34) писал:

А что обсуждать... Каких-то полемичных вопросов не увидел.

Тем не менее, некоторая полемика все-таки развернулась. Причина в том, что каждая статья, каждый текст имеет "оболочку" и "нутро". Иногда, взглянув на оболочку, кажется, что все уже знакомо и нечего в это самое "нутро" лезть. Но это не так. Развернувшаяся дискуссия - хороший тому пример. Иначе говоря - учитесь искусству "медленного чтения".



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru