Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

А было ли самоубийство?


Сообщений в теме: 4

#1 NatsuEva Отправлено 14 Февраль 2013 - 01:46

  • участник
  • 8 сообщений
Здравствуйте, ув. эксперты!

Больше месяца назад у меня умер брат. Молодой парень 22 года, ничем не болел, не пил, не курил, наркотики не принимал. В заключении о смерти написали "механическая асфиксия, повешение". Заключение суд.мед. эксперта до сих пор не готово, сказали ждать еще месяц (итого получается 2 два месяца).
Следователь утверждает что было комбинированное самоубийство: его нашли в сидячем положении, повешение на кабеле от переноски/удлинителя, пакет на голове, под пакет проведены трубки от 2-х газовых баллонов - метан 220г., следов насилия на теле не обнаружено.
В морге нам сказали что причина смерти неизвестна: повешение или отравление газом. Сказали что борозда была и легкие малинового цвета. Сам или кто-то это с ним сделал пока сказать не могут.
Мы не видели никаких следов на шее (кроме неаккуратного шва от вскрытия, который был до самого подбородка). Левая височная часть головы была багрово-синяя. Левое ухо тоже было синим и за ухом был шов. Кисти рук были синими. Под левым глазом было темное пятно. На подбородке и щеках были темные пятна (отличающиеся от пятна под глазом), будто снятый верхний слой кожи, могли ли они появиться после того как его в морге побрили?
Время смерти нам до сих пор никто не сказал, даже приблизительно. Алкоголя и наркотиков в крови не обнаружено.

Хочется узнать независимое мнение по этому случаю.
И получить ответы на интересующие нас вопросы:

1. Возможно ли было самому совершить такое комбинированное самоубийство?
2. Можно ли отравиться метаном?
3. От чего могут быть малиновые легкие?
4. Какая борозда получается от кабеля?
5. От чего багрово-синие и темные пятна на голове и лице?

Заранее благодарю.

реклама

#2 Valerich Отправлено 14 Февраль 2013 - 06:58

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

1. Возможно ли было самому совершить такое комбинированное самоубийство?

Род смерти (убийство, самоубийство и несчастный случай) являются понятиями в принципе не имеющими медицинского содержания. Поэтому судебно-медицинские эксперты ни сразу, ни после проведения экспертизы не имеют права и принципиально не могут ответить на этот вопрос. Его нужно задавать правоохранительным органам, которые будут отвечать на него, в т.ч. с учётом результатов экспертизы.

Цитата

2. Можно ли отравиться метаном?
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» (в популярном изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза») © Парацельс
В случаях с такими газами, как метан, проблема не столько в ядовитости самого газа, сколько в том, что в замкнутом пространстве он вытесняет остальной воздух и содержащийся в нём кислород, что приводит к гипоксии. При судебно-химическом исследовании органов от трупа следы газа могут быть и не найдены. В этих случаях вывод о причине смерти нередко делается на основании обнаруженной морфологии с учётом обстоятельств дела.

Цитата

3. От чего могут быть малиновые легкие?
Мне лично трудно ответить на этот вопрос, не видя картинку своими глазами и не зная остальной морфологии. Может быть, речь шла о ярко красной окраске, которая бывает при отравлении окисью углерода. Видели её или предположили, что она должна была быть... гадать очень сложно.

Цитата

4. Какая борозда получается от кабеля?
Как правило, соответствующая по ширине диаметру кабеля. Выраженность борозды может очень сильно варьировать в зависимости от силы, с которой кабель давил на шею.

Цитата

5. От чего багрово-синие и темные пятна на голове и лице?
Отчего в Вашем случае - не знаю. В принципе подобные "пятна" являются очень частым спутником механической асфиксии при сдавлении органов шеи петлей.

Цитата

неаккуратного шва от вскрытия, который был до самого подбородка
Это он с Вашей точки зрения неаккуратный. А с точки зрения экспертного процесса, без шва, доходящего до самого подбородка, при механической асфиксии и не должно обходиться.

Со всеми имеющимися у Вас сомнениями обращайтесь в первую очередь к следствию.

#3 qwer Отправлено 14 Февраль 2013 - 09:42

  • K
  • 3 186 сообщений
По трем форумам эта тема

#4 NatsuEva Отправлено 14 Февраль 2013 - 13:19

  • участник
  • 8 сообщений

Цитата

Род смерти (убийство, самоубийство и несчастный случай) являются понятиями в принципе не имеющими медицинского содержания. Поэтому судебно-медицинские эксперты ни сразу, ни после проведения экспертизы не имеют права и принципиально не могут ответить на этот вопрос. Его нужно задавать правоохранительным органам, которые будут отвечать на него, в т.ч. с учётом результатов экспертизы.


я хотела мнение услышать,(потому что мы пробовали такую конструкцию соорудить и одному человеку такое невозможно сделать). может у кого-то тоже был подобный случай.

Цитата

В случаях с такими газами, как метан, проблема не столько в ядовитости самого газа, сколько в том, что в замкнутом пространстве он вытесняет остальной воздух и содержащийся в нём кислород, что приводит к гипоксии.


а нам сказали что от этого газа только отравление.

Цитата

От чего могут быть малиновые легкие?

это со слов человека, который делал вскрытие.

Цитата

Как правило, соответствующая по ширине диаметру кабеля. Выраженность борозды может очень сильно варьировать в зависимости от силы, с которой кабель давил на шею.

но ведь след обязательно должен был остаться от кабеля, если на нем повесился?

Цитата

От чего багрово-синие и темные пятна на голове и лице?

тот же человек, что делал вскрытие сказал что на голове это трупные пятна. могут ли быть трупные пятна на голове?

Цитата

Это он с Вашей точки зрения неаккуратный. А с точки зрения экспертного процесса, без шва, доходящего до самого подбородка, при механической асфиксии и не должно обходиться.

Не в упрек суд.мед. эксперту, но уж очень был деформирован подбородок.

Цитата

Со всеми имеющимися у Вас сомнениями обращайтесь в первую очередь к следствию.

Следователь молчит как рыба и ничего внятного не говорит, она и про кабель, газ и пакет только через месяц проговорилась перед адвокатом, но где борозда была, где газовые баллончики и какие трубки, за что был привязан кабель, ничего не сказал. ни протокола, ни фотографий, ни самого дела она тоже про это ничего не знает где и у кого это и есть ли это все вообще.


тема по трем форумам, потому что хотелось больше мнений услышать.

#5 qwer Отправлено 14 Февраль 2013 - 16:14

  • K
  • 3 186 сообщений
Ответы даны. Тему закрыл.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru