Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Художественная судебно-медицинская фотография


Сообщений в теме: 21

#1 nikitayev Отправлено 10 Февраль 2013 - 18:55

  • K
  • 477 сообщений
Вопрос ко всем участникам - имеет ли право на жизнь термин художественная судебно-медицинская фотография? Что значит для Вас фотография - это просто констатация того или иного случая, помощник в работе или искусство?
Сегодня сидел, баловался с некоторыми фото, вот что получилось. Не судите строго, я не силен в фотоискустве.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: P2080053.png
  • Прикрепленное изображение: P2080046.png


реклама

#2 Vil Отправлено 10 Февраль 2013 - 20:01

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Вопрос ко всем участникам - имеет ли право на жизнь термин художественная судебно-медицинская фотография?
Нет, не имеет.

Цитата

Что значит для Вас фотография - это просто констатация того или иного случая, помощник в работе или искусство?
Для меня скорее помощник.

Вторая фотография, как искусство - достойна. Угасание жизни.

У нас в руках, в силу профессии, такой материал, каких еще поискать... Из всех, известных мне, только Леонардо сумел совместить исследование и изобразительное искусство. Дерзайте!

#3 SLeonov Отправлено 10 Февраль 2013 - 20:20

  • team
  • 4 001 сообщений
Мне первая понравилась больше. Что то вроде «остывающий мотор».
+100!

#4 Кузьмич Отправлено 10 Февраль 2013 - 20:57

  • team
  • 5 635 сообщений

Цитата

Вопрос ко всем участникам - имеет ли право на жизнь термин художественная судебно-медицинская фотография? Что значит для Вас фотография - это просто констатация того или иного случая, помощник в работе или искусство?
Ув. Никитаев! Давайте начнем с того, для чего, соб-но Вы сделали фото? Как иллюстрации к заключению или это Ваше проявление видения мира? От ответа на этот вопрос зависит ответ на Ваш вопрос. Вот такая, так сказать тафтология. Эмприссионисты, например Дали, тоже вроде, внешне, делали исскуство как-бы из "всякой фигни". Но, разница в том, что они хотели с помощью "подручных" средств донести до зрителей свои чувства, страдания, отношение к мирозданию и т.п. Поэтому, их творения неоднозначны, и таким образом вызывают интерес и дискуссии. Вся заморочка художественного фото, не в фиксации момента, а именно в том, что автор хотел этим фото сказать. Это довольно сложно. Фотография должна жить, иметь историю, настоящее и будущее. И все в одном кадре. Вот тогда, это будет исскуство. А простая игра светотенью, это упражнение в качестве иллюстраций. Это тоже заслуживает внимания и поощрения. Но к исскуству, не имеет никакого отношения.

#5 Aklim Отправлено 10 Февраль 2013 - 21:54

  • K
  • 287 сообщений
Не во всем согласен с Кузьмичем. Можно взглянуть на эту тему так скажем, выражаясь фотографическим языком, с другого ракурса. Никто не спорит что архитектура это искусство. Если это архитектурное творение запечатлить в необычом ракурсе, с необычной подсветкой с помощью других средств, например кистью (Руанский собор утром,в полдень и т.д), или с помощь фотографии то может получится из этого симбиоза настоящее искусство. Так и шедевр мироздания - человек и все что в нем заключено будет заснято искусным фотографом, при определенных условиях может стать художественным произведением. а еще более необычным может стать организм над которым поработал злой рок - заболевание. Пересмотрите фото на конкурсе макрофото, там есть шедевры. Например меня просто завораживает "спайка в легком". Согласен что фотография в судебной медицине ремесло, но если в какой то момент сошлись "искусство" злого рока - болезни, и искусное ремесло фотографа, может получится шедевр, возможно понятный не всем.

#6 Edwin Отправлено 11 Февраль 2013 - 00:08

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
C одной стороны искусство можно делать со всем чем угодно. Если кто ещё сомневается, то достаточно сходить в любой музей современного искусства и посмотреть как из подручных материалов, а годится просто всё, можно слепить различных размеров произведение искусства.

Отсюда, в принципе, и из частей трупа или целых человеческих трупов можно легко сделать что-то. Фотография это всего навсего техника, как рисование акварелью или там лепка из глины.

В теории вроде всё возможно, но нужно ли?

В моём населённом пункте один современный художник, хотя он и не художник совсем, произвёл такой акт искусства. Взял тушу коровы без кожи, подвесил её высоко во дворе колодца, образованного высокими домами, понавесил плакатиков ещё всяких, пригласил друзей-художников и прессу. Народу набилось тьма. Все ходили по двору, смотрели на тушу, её он кажется ещё краской помазал, и попивали шампанское. Когда веселье достигло кульминации художник на глазах публики перерезал верёвку и туша рухнула на землю под восторженные вопли публики. Вечер был закончен, искусство состоялось.

После этого акта искусства в прессе разгорелись яростные споры было ли это искусством или нет. Половина говорила, что однозначно искусство, вторая что надругание над продуктом питания. Интересным для меня стало постепенно выкристаллизовавшееся мнение большинства.

Если бы художник взял в качестве объекта не настоящую тушу, а слепил бы тушу из папьемаше, то тогда это было бы 100% искусство, но использование реального объекта, продукта питания, не по прямому назначению, т.е. его уничтожение, морально не приемлимо.

Я с большим интересом наблюдал за спорами и вынес для себя, что искусство не безразлично к объекту или материалу искусства. Есть вещи, которые нельзя делать ни объектом, ни материалом искусства. Объекты слишком важны и табуизировы для манипуляций. Например нельзя кровью играть, т.е. конечно можно краской, как кровью играть, но не самой кровью!

Наши объекты табуизированы! Нельзя ими играть.

#7 Vil Отправлено 11 Февраль 2013 - 02:43

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Наши объекты табуизированы! Нельзя ими играть.

Эдвин, а кто был по профессии твой "художник"? Если просто художник или, там скажем, летчик, то это одно дело. А вот если он был профессиональный забойщик скота на мясокомбинате, - представляешь какой фурор вызвала бы его работа?

Если посмотреть на работу Никитаева, то совершенно понятно, что это акт искусства. По сути, состоящий из двух моментов: сперва взял объект, во-вторых что-то с ним сделал для выражения своих чувств или размышлений безотносительно к самому объекту. Сам объект ни какого отношения к искусству не имеет, просто судебно-медицинская иллюстрация - вот клапаны, а вот проводочки кардиостимулятора. Но художник работает не с объектами, а с образами. Как передать, легко узнаваемый, образ угасающей жизни можно еще более ярко?

И вот представь, что эту работу демонстрируют на выставке. Если Никитаев простой фотограф, то, возможно, к нему будут вопросы этического плана на всякие табу. Однако, отношение критики к автору в корне изменится, когда под работой будет написано, что это работа пока дилетанта от искусства, но профессионала от судебной медицины.

#8 Klokin Отправлено 11 Февраль 2013 - 04:51

  • K
  • 2 197 сообщений
Ну не знаю... Я часто думаю о том, если в нашей работе что-то визуально прекрасное, достойное скажем художественного отображения, как формы искусства... И до сих пор не могу дать себе четкого ответа на это (и это не смотря на то, что формально (хотя бы с учетом количества созданных полотен) мог бы считать себя художником). Понятно, что так или иначе сфера нашей деятельности отображалась в искусстве начиная со средневековья Но это были работы так или иначе прошедшие определенную трансформацию через мироощущение создавшего человека. Фотография же - это максимально близкое к документальному передача зрительного факта... Но и тут есть господа типа Ворхола (не говоря про современных фотохудожников), которые так перерабатывают отображенную реальность, что только визуальный намек явно знакомых сущностей позволяет их узнать, а уже потом понять степень их деформации после восприятия "мастера". Вопрос, а на хрена это нужно? Ответ самому себе - а ты гарантируешь, что никогда не отообразишь "часть своей работы" на полотне? не гарантирую....

Сообщение отредактировал Klokin: 11 Февраль 2013 - 04:52


#9 Edward Отправлено 11 Февраль 2013 - 07:25

  • K
  • 2 932 сообщений
Я вообще не понял, что художественного в этих фотках. Ну, снято сердце и все.
P.S. У меня отец следующим способом устанавливает, является ли очередной поп-певец собственно певцом. Если он сможет в опере спеть, значит, является, если нет - то нет.

#10 Vil Отправлено 11 Февраль 2013 - 07:57

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Я вообще не понял, что художественного в этих фотках. Ну, снято сердце и все.
В самой съемке никакой сверхцели, действительно, нет, а вот в обработке снимка явно прослеживается идея и идея вполне художественная.

Цитата

Если он сможет в опере спеть, значит, является, если нет - то нет.
Интересно было бы спросить у вашего отца про Марка Бернеса.

#11 Aklim Отправлено 11 Февраль 2013 - 08:51

  • K
  • 287 сообщений
Разговор пошел вширь.

Несколько раз присутствовал на таком действе во время свадеб и юбилеев. На глазах у публики кузнец с незамысловатым инструментом, привлекая к этому действу зрителей, ковал простые предметы- подкову, медальоны, гвозди. Искры, жар угля в горне, цвет и тепло раскаленного метала, металлический лязг с шутками прибаутками.

Короче – ремесло превратилось в искусство.

Это вот к чему. Еще в 16 веке появилось такое понятие как « анатомический театр». Театр – вот ключевое слово. И была аудитория, которая рукоплескала искусному прозектору. Почему в настоящее время не назвать искусством действо прозектора перед например студенческой аудиторией, когда каждое движение выверено, когда используется для каждой манипуляции свой инструмент и при этом из уст прозектора идут соответствующие комментарии.

Да, это искусство для избранных, искусство для подготовленной аудитории. Только тогда аудитория сможет это воспринимать как искусство.

Да порою со стороны это выглядит достаточно цинично, но со своими коллегами периодически, мы восхищаемся различными опухолями - красотой созданной злым роком.

Сообщение отредактировал Aklim: 11 Февраль 2013 - 09:39


#12 SLeonov Отправлено 11 Февраль 2013 - 09:54

  • team
  • 4 001 сообщений
Никитаев!
Вы получили отзывы и положительные и отрицательные. Это признак интересного фото.
На тусовках фотографов – это важный критерий. Ведь никто не сказал, что ваши фото УГ (сленг: унылое говно).
А значит, фото хорошие!

ЗЫ. Как вы назвали фотографии?

#13 daria Отправлено 11 Февраль 2013 - 10:37

  • смэ
  • 161 сообщений
Да, даже если выделить в отдельную ветку искусства, то зрителей будет хоть обавляй,а вот ценителей совсем не много...либо это назовут аморальностью, вандолизмом, либо псих. заболеванием.....не для широкой публики( даже с учетом самовыражения через патологию и соответствующей трактовке).

Стоишь над столом увидешь какую-нибудь патологию. кровоизлияние, спаечку, некрозик и бывает так само собой вырывается, какое шикарное кровоизлияние посмотрите ....санитары и мед.реги не понимают например меня, подходят вгядываются "вдумчиво" и иначинают искоса поглядывать...." А не того ли она...??"-пронеслась мысль у Горошка))

Так что мое мнение - ЭТО СУПЕР, но не для нашего общества (больно развита смертобоязнь,неизведанность - а то что не известно, далою с глаз, из сердца вон!)А на жизнь, право имеет!!Вопрос в перспективности восприятия)

#14 Ledokol Отправлено 11 Февраль 2013 - 13:15

  • смэ
  • 821 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (10 Февраль 2013 - 20:20) писал:

Мне первая понравилась больше. Что то вроде «остывающий мотор».+100!

А я бы назвал так: "Пред Вечным Покоем".

#15 Edward Отправлено 11 Февраль 2013 - 13:28

  • K
  • 2 932 сообщений
Наши восхищения кровоизлияниями и гистологической кроасотой опухолей - не более чем одно из проявлений профессиональной психической деформации. Это не то, чтобы требует стационарного лечения, но и хорошего мало. Т.е. санитары и медрегистраторы правильно на таких восхищающихся экспертов искоса поглядывают.

Кроме того, вся красота патологии обычно кончается в тот самый миг, когда она развивается у вас лично или у близких. Поэтому такие восхищения с возрастом (по мере накопления собственных болячек и потерь своих родных) у многих экспертов уменьшаются или проходят вовсе.

#16 Aklim Отправлено 11 Февраль 2013 - 15:12

  • K
  • 287 сообщений
В принципе согласен с Эдвардом. Безусловно, смерть родных, близких, детей любого из нас не оставляет равнодушным. Но доля некого профессионального цинизма (не путать с равнодушием),философские мысли о жизни и смерти, или другие малые моменты несущие хоть какие то положительные эмоции присущи практически всем, кто связан с нашей профессией. Это своего рода защитный колпак, позволяющий немного оградится от того горя, тех отрицательных эмоций, которые витают над нашей профессией. Если этого не делать, пропускать все горе вокруг через себя, то можно точно сгореть на работе, и стационар здесь может не помочь.

#17 Edwin Отправлено 11 Февраль 2013 - 15:25

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Есть нем. поговорка "Красота находится в глазу наблюдателя". Это к вопросу о том, что такое Красота, а что такое Извращение.

Оба понятия социально-культурологического плана и ответ на них подобен юридической оценке деяния. На одной территории это хорошо, на другой это же является преступлением.
Поэтому всегда будут разные мнения по одному и тому же предмету.

Вот такой мысленный эксперимент. Перед вами лежат следующие объекты.

Какашка
Женщина
Мужчина
Ребёнок
Труп

Напротив них стоят

Копрофил
Мужик гетерофил
Женщина гомофил
Педофил
Некрофил

Спросите каждого какой из объектов скорее всего соответствует его личному пониманию Красота и Счастье.

Теперь попробуйте, как постороннее лицо поставить каждому ответившему мед. диагноз.

А теперь попробуйте сами определить где ваше личное счастье и с кем у вас совпали ответы.

Если вы отвлечётесь от профессии и поставите в предложенный мною ряд объектов вскрытое сердце, отрезанное у трупа человеческое лёгкое.... и начнёте открыто восхищятся красотой объектов. Как вы думаете поставят посторонние наблюдатели вам (или лучше сказать нам) какой-нибудь диагноз? Поставят и будут правы!

Если вы почувствовали, что вам нравятся трупы, вас тянет к проформалиненным уродцам в банках и вы собираете для домашнего альбома фотки с мест происшествий и висельников, то... будьте бдительны! Следите за своим психическим здоровьем! У вас началась обычная проф. трансформация личности. Это не страшно и от этого не умирают, но против этого надо упорно бороться.... Подавляйте в себе эти позывы и порывы, общайтесь не только со СМЭ, но и собычными "нормальными" людьми, прислушивайтесь к их мнению о вашей работе и ваших объектах. Это и есть правильный, т.е. принятый в вашем обществе норматив поведения и отношения к трупному материалу. Ваш - не правильный по определению. Меняться должно не общество, а вы!

Очень помогает гулять по лесу, грибы, ягоды, рыбалка.... Фотографируйте в домашний фотоальбом лучше их... Оставляйте фото ваших объектов на работе! Цветочки, птички, бабочки - это всё красота. Отрезанные части человеческих трупов - это другое....

#18 daria Отправлено 11 Февраль 2013 - 16:12

  • смэ
  • 161 сообщений
Согласна с проф. деформацией, защитным "колпаком", наверно каждый выбирает свой метод "защиты" от так наз. горя. Я, приходя в секционную, исследую не трупы, а биоматериалы , с целью установления механизма и упаси Господь, восхищаться трупами, смертью или тянуться к ним.....и домашнее коллекционирование))))это тоже уж слишком, Изредка в секционном - восхищение патологией и не более!! как проявлением природного процесса и человеком, как биомашиной, которая на столько идеальна и не идеальна одновремененно!!Подхожу чисто с исследовательской точки...Как например крутить коралл, вот какой необычный вырос, как интересно его природа физически, химически придумала... И красота окружающего мира это вообще другой разговор, я вообще природу люблю во всех ее проявлениях, тем более что рисую и пленер на природе, особенно летом- это как за здрасти (бабочки, цветочки) и т.д. :)/> :)/>

#19 nikitayev Отправлено 11 Февраль 2013 - 20:36

  • K
  • 477 сообщений
Всем спасибо за отзывы. На самом деле, размещая данные фотографии, я прежде всего преследовал цель выяснить, для чего каждый из нас фотографирует в процессе работы. От первичного отношению к этому процессу зависит качество фотографии. Препарируя, обрабатывая фотографию в фоторедакторах, создавая ту или иную композицию, мы прежде всего становимся художниками и на какое-то время забываем, что для окружающего мира это может со стороны смотреться аморальным, патологичным. Согласен, что не стоит увлекаться и полностью отдаваться этому. В мире есть очень много прекрасного. Но с другой стороны, нельзя относится к этому и полностью нейтрально. Не поверю, что выложенные на этом форуме фотографии выполнены без эмоционального вклада.

#20 daria Отправлено 12 Февраль 2013 - 11:24

  • смэ
  • 161 сообщений

Просмотр сообщенияnikitayev (11 Февраль 2013 - 20:36) писал:

Всем спасибо за отзывы. На самом деле, размещая данные фотографии, я прежде всего преследовал цель выяснить, для чего каждый из нас фотографирует в процессе работы. От первичного отношению к этому процессу зависит качество фотографии. Препарируя, обрабатывая фотографию в фоторедакторах, создавая ту или иную композицию, мы прежде всего становимся художниками и на какое-то время забываем, что для окружающего мира это может со стороны смотреться аморальным, патологичным. Согласен, что не стоит увлекаться и полностью отдаваться этому. В мире есть очень много прекрасного. Но с другой стороны, нельзя относится к этому и полностью нейтрально. Не поверю, что выложенные на этом форуме фотографии выполнены без эмоционального вклада.


:)/> в точку!
;)/>

#21 qwer Отправлено 12 Февраль 2013 - 12:17

  • K
  • 3 189 сообщений
Вечный спор
А это искусство или ...?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 001sehzp-553x800.jpg


#22 Aklim Отправлено 12 Февраль 2013 - 12:41

  • K
  • 287 сообщений
Да, доктор Гюнтер фон Хагенc без сомнения талантливый человек и его трудно заподозрить в психическом нездоровье, разве что он как Боярский не снимает свою шляпу. Его искусство конечно вызывает противоречивые чувства. Я для себя еще не решил что это - вершина циничного кощунства или нечто другое.

Сообщение отредактировал Aklim: 12 Февраль 2013 - 12:41




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru