Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Точность акушерско-гинекологической экспертизы по установлению момента зачатия


Сообщений в теме: 20

#1 SergeyS Отправлено 09 Февраль 2013 - 16:35

  • участник
  • 5 сообщений
Уважаемые специалисты, получил результаты акушерско- гинекологической экспертизы по установлению момента зачатия, по заключению получается что зачатие могло произойти с 27.01 по 03.03. вопрос в следующем, при данном виде экспертизы всегда такая «точность»? Можно-ли ходатайствовать об уточнении сроков зачатия?Какая точьность у данной экспертизы в плане разброса по времени?

реклама

#2 Stagman Отправлено 09 Февраль 2013 - 16:48

  • K
  • 1 226 сообщений
Ходатайствовать об уточнении - можно. Получить результаты точнее - нельзя.
Вы сами-то как это себе представляете? Может, Вам еще и до минуты время сказать, и количество движений, которые папа сделал, посчитать?

#3 Пантера Отправлено 09 Февраль 2013 - 17:03

  • K
  • 882 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (09 Февраль 2013 - 16:35) писал:

Уважаемые специалисты, получил результаты акушерско- гинекологической экспертизы по установлению момента зачатия, по заключению получается что зачатие могло произойти с 27.01 по 03.03. вопрос в следующем, при данном виде экспертизы всегда такая «точность»? Можно-ли ходатайствовать об уточнении сроков зачатия?Какая точьность у данной экспертизы в плане разброса по времени?

Куда спешить? Успокойтесь, пожалуйста! Точно и сама женщина не сможет сказать. Эти экспертизы " весьма приблизительные". Дождитесь, будьте так терпеливы, когда ребёнку будет год и попросите ( или потребуйте) проведения генетической экспертизы. Если Вам столь интересно.

есть метод. указания " Опроведении судебно-медицинской экспертизы установления срока зачатия и продолжительности беременности (методические рекомендации № 450/01-04). М., 1992." В принципе, всё это устарело. Самый объективный метод определеняи отцовства - генетический. Сроки же зачатия, ну, сами знаете.

Сообщение отредактировал Пантера: 09 Февраль 2013 - 17:08


#4 Кузьмич Отправлено 09 Февраль 2013 - 19:46

  • team
  • 4 864 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (09 Февраль 2013 - 16:35) писал:

Какая точьность у данной экспертизы в плане разброса по времени?
Эта точность определяется физиологией женского организма, который готов к зачатию не один, а несколько дней в течении лунного месяца. Вот эти несколько дней и дают разброс.

#5 Пантера Отправлено 09 Февраль 2013 - 20:16

  • K
  • 882 сообщений
Можно и во время менструации забеременеть. Не удивительно и это, уважаемый Кузьмич.Существует несколько причин наступления беременности и во время месячных. Во-первых, это становится возможным, если по какой-либо причине у женщины созревает не одна яйцеклетка, а две. В принципе это явление достаточно редкое. Также созревание двух яйцеклеток может передаваться по наследству по женской линии. Две яйцеклетки могут созревать как одновременно, так и с небольшим интервалом. Шансы забеременеть во время менструации повышаются у женщин, ведущих нерегулярную половую жизнь, так как это приводит к нарушению физиологических процессов репродуктивной системы.
Еще одной причиной беременности во время месячных выступает нерегулярный цикл или его резкое изменение, так как из-за этого меняются сроки овуляции: если нормой является наступление овуляции в середине менструального цикла, то у женщин с индивидуальным циклом она может возникать раньше, например, на десятый-двенадцатый день. Причин изменения цикла множество.

Сообщение отредактировал Пантера: 09 Февраль 2013 - 20:17


#6 Кузьмич Отправлено 09 Февраль 2013 - 20:25

  • team
  • 4 864 сообщений
Уважаемая Пантера! Вы абсолютно правы. И Ваш экскурс в физиологию еще раз подтверждает невозможность точного определения времени зачатия по срокам беременности.

#7 SergeyS Отправлено 11 Февраль 2013 - 06:38

  • участник
  • 5 сообщений
Нашел по теме два документа.

2.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 мая 2010 г. N 346н


70.20.8. если женщина уже родила и при этом все же возникает необходимость в определении срока зачатия, то вычисление его производят исходя из средней продолжительности беременности (274 - 278 дней) и промежутка времени овуляции (+/- 6 - 7 дней).

и того как я понимаю точность должна быть гдето 2 недели?

#8 Edward Отправлено 11 Февраль 2013 - 07:09

  • K
  • 2 117 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (09 Февраль 2013 - 16:35) писал:

Уважаемые специалисты, получил результаты акушерско- гинекологической экспертизы по установлению момента зачатия, по заключению получается что зачатие могло произойти с 27.01 по 03.03. вопрос в следующем, при данном виде экспертизы всегда такая «точность»? Можно-ли ходатайствовать об уточнении сроков зачатия?Какая точьность у данной экспертизы в плане разброса по времени?

Точность вывода о сроке зачатия зависит от многих причин. В частности, от характера исходных данных, которые были предоставлены эксперту. Например, беременная могла через месяц встать на учет в женскую консультацию, регулярно проходить осмотры и плановые УЗИ-исследования полости матки, которых должно быть не менее 3-4. В этом случае точность вывода относительно срока зачатия может быть доведена до суток, максимум, недель. А могло быть так, что беременная вообще нигде не наблюдалась, родила в сарае в деревне, и у эксперта никаких данных, кроме массы новорожденного (зафиксированной через неделю после родов :shoot:/> ) и даты первого дня последних месячных ничего нет. Тут точность будет плюс-минус месяц и трамвайная остановка. По выложенным Вами данным судить о точности заключения эксперта невозможно. Ходатайствовать об уточнении сроков зачатия Вы, конечно, можете, особенно если экспертной комиссии будут предоставлены дополнительные материалы, наиболее ценными из которых являются данные ультразвуковой визуализации продукта зачатия с его биометрией.

#9 Klokin Отправлено 11 Февраль 2013 - 07:38

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (11 Февраль 2013 - 06:38) писал:

...исходя из средней продолжительности беременности (274 - 278 дней)...

Я, например, сталкивался с ситуацией, когда перенашивали минимум 2 недели, а то и три

#10 SergeyS Отправлено 11 Февраль 2013 - 07:41

  • участник
  • 5 сообщений
http://www.sudmed.ru...?showtopic=9686
ошибся ссылкой :shoot:/>

Просмотр сообщенияKlokin (11 Февраль 2013 - 07:38) писал:

Просмотр сообщенияSergeyS (11 Февраль 2013 - 06:38) писал:

...исходя из средней продолжительности беременности (274 - 278 дней)...

Я, например, сталкивался с ситуацией, когда перенашивали минимум 2 недели, а то и три

ну для уточнения и запрашивают обменную карту и остальные документы

#11 SergeyS Отправлено 11 Февраль 2013 - 11:42

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (11 Февраль 2013 - 07:09) писал:

Просмотр сообщенияSergeyS (09 Февраль 2013 - 16:35) писал:

Уважаемые специалисты, получил результаты акушерско- гинекологической экспертизы по установлению момента зачатия, по заключению получается что зачатие могло произойти с 27.01 по 03.03. вопрос в следующем, при данном виде экспертизы всегда такая «точность»? Можно-ли ходатайствовать об уточнении сроков зачатия?Какая точьность у данной экспертизы в плане разброса по времени?

Точность вывода о сроке зачатия зависит от многих причин. В частности, от характера исходных данных, которые были предоставлены эксперту. Например, беременная могла через месяц встать на учет в женскую консультацию, регулярно проходить осмотры и плановые УЗИ-исследования полости матки, которых должно быть не менее 3-4. В этом случае точность вывода относительно срока зачатия может быть доведена до суток, максимум, недель. А могло быть так, что беременная вообще нигде не наблюдалась, родила в сарае в деревне, и у эксперта никаких данных, кроме массы новорожденного (зафиксированной через неделю после родов :shoot:/> ) и даты первого дня последних месячных ничего нет. Тут точность будет плюс-минус месяц и трамвайная остановка. По выложенным Вами данным судить о точности заключения эксперта невозможно. Ходатайствовать об уточнении сроков зачатия Вы, конечно, можете, особенно если экспертной комиссии будут предоставлены дополнительные материалы, наиболее ценными из которых являются данные ультразвуковой визуализации продукта зачатия с его биометрией.

День добрый а при наличии обменной карты из консультации, истории родов и истории развития новорожденного из роддома какова орентировочная точность?

#12 ТМВ Отправлено 11 Февраль 2013 - 12:12

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (11 Февраль 2013 - 11:42) писал:

при наличии обменной карты из консультации, истории родов и истории развития новорожденного из роддома какова орентировочная точность?

Зависит от конкретных данных, изложенных в этих документах.

#13 SergeyS Отправлено 11 Февраль 2013 - 12:31

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (11 Февраль 2013 - 12:12) писал:

Просмотр сообщенияSergeyS (11 Февраль 2013 - 11:42) писал:

при наличии обменной карты из консультации, истории родов и истории развития новорожденного из роддома какова орентировочная точность?

Зависит от конкретных данных, изложенных в этих документах.

ну в теории до какого можно срок сократить?До 2 недель реально?

#14 ТМВ Отправлено 11 Февраль 2013 - 12:42

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияSergeyS (11 Февраль 2013 - 12:31) писал:

ну в теории до какого можно срок сократить?До 2 недель реально?


В теории можно сократить до наносекунд.

Судебная медицина (и акушерство в ней, как составная часть) - наука практическая.

Есть конкретные данные - давайте, будем думать.

#15 НаDежда Отправлено 21 Февраль 2013 - 22:59

  • участник
  • 45 сообщений

Цитата

Можно и во время менструации забеременеть.



Вы сами то в это верите? для этого нужно иметь не спермотозоиды, а реактивные ракеты что б поток крови в матке миновать. менструация- слизистая оболочка, обращенная к просвету матки, отторгается и выделяется наружу вместе с 50 – 100 мл крови из вскрывшихся сосудов.
при постоянном цикле женщины и отличной спермограммы срок можно вычислить от 3х дней до 1 недели, если конечно известен когда был половой акт.

#16 Lance Отправлено 22 Февраль 2013 - 14:33

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияНаDежда (21 Февраль 2013 - 22:59) писал:

Вы сами то в это верите? для этого нужно иметь не спермотозоиды, а реактивные ракеты что б поток крови в матке миновать. при постоянном цикле женщины и отличной спермограммы срок можно вычислить от 3х дней до 1 недели,

такое чувство, что Вы не в мед вузе учились. сперматозоиды способны добраться до трубы, в которой поисходит оплодотворение за 10-20 мин, особо устойчивые способны жить там аж до 7-10 суток. ну и представте, что половой акт как раз на кануне месячных случился, а тут еще некстати взяла и яйцеклетка в трубу раньше срока вышла, напр., на 8 день (да и на 2-й может при спонтанной овуляции /спонтанная - это когда в организме женщины происходит созревание 2-3 яйцеклетки за цикл и все в разное время. обычно генетически обусловлены, бывают при долгом воздержании или стрессе/). а десквамация-то привязана только к одной из созревающих яйцеклеток.

Просмотр сообщенияНаDежда (21 Февраль 2013 - 22:59) писал:

если конечно известен когда был половой акт

ну Вы загнули... это любому, имеющему диплом врача, известно на какие сроки после полового акта оплодотворение происходит и совсем не обязательно быть экспертом или акушером-гинекологом. чего тут вычислять-то?

#17 Пантера Отправлено 22 Февраль 2013 - 14:40

  • K
  • 882 сообщений
Я стара, может, вероятно стала забывать как детей делают. Извините за ёрничество! А к чему весь этот разговор-то? Есть генетические экспертизы при таких спорных вопросах " отцовства"! Ну, может, я и не права?

#18 Lance Отправлено 22 Февраль 2013 - 14:52

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (22 Февраль 2013 - 14:40) писал:

Я стара, может, вероятно стала забывать как детей делают. Извините за ёрничество! А к чему весь этот разговор-то? Есть генетические экспертизы при таких спорных вопросах " отцовства"! Ну, может, я и не права?

ребенок еще не родился, а сроки у следсвия идут. у нас в бюро пару лет назад такой случай был - изнасилование несовершеннолетней, сказала родителям только когда сами заметили округлость. от инвазивного взятия материала девочка с родителями отказалась

Сообщение отредактировал Lance: 22 Февраль 2013 - 14:53


#19 Пантера Отправлено 22 Февраль 2013 - 15:21

  • K
  • 882 сообщений
Ну, сроки... Это - проблемы следствия. Чего это эксперты должны " подгоняться" под сроки следствия. Понимаю-понимаю. Но точнее " генетики" ничего пока нет. А с такими " сро(А)ками" и такой " торопливостью" и погоны потерять можно следакам и прокуратуре и экспертам, как-то тоже после не шибко приятно будет.... И что, что дело возбудили? И что, что " сроки"? Есть статьи, предусматривающие " изменение обстоятельтв" и.т.д... Это - не касается экспертов. Гадать о " сроках", что называется по "кофейной гуще", - то извините. Может, у " изнасилованной несовершеннолетней" - два-три в тот день половых акта было!" И с разными мужчинами. Любой адвокат это рассыплет в пыль-порохонь!

Сообщение отредактировал Пантера: 22 Февраль 2013 - 15:22


#20 Lance Отправлено 22 Февраль 2013 - 15:34

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (22 Февраль 2013 - 15:21) писал:

Гадать о " сроках", что называется по "кофейной гуще", - то извините.

Вы это понимаете, я понимаю, коллеги наши понимают. но на каком основании откажете, если принесут подобное постановление? есть такой вид экспертизы, придется делать

#21 Пантера Отправлено 22 Февраль 2013 - 15:43

  • K
  • 882 сообщений
А отчего и нет? " Недостаточно данных, позволяющих конкретизировать срок зачатия...." и др. Генетика, ОНА любимая и расставит точки над "І"!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru