Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Экономическая целесообразность судебной медицины


Сообщений в теме: 27

#1 Hohol Отправлено 10 Январь 2013 - 14:49

  • team
  • 1 474 сообщений
я вот только не пойму, будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) Аблакаты или следствие, а может суд? Или мы всегда будем побираться за счет знаний полученный из других подветочек, ну например хирургии, где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? Если только каждый задумается что нам нужно умная СМЭ что бы правильно разобралась в нашем деле. Да ну, х...я вся это, даже в стране где "От тюрьмы и от сумы не зарекаются"

реклама

#2 Edwin Отправлено 10 Январь 2013 - 15:14

  • tеаm
  • 5 672 сообщений
Хороший и очень правильный вопрос дорогой Хохол!

А для этого в остальных странах есть лоббирования интересов отрасли, есть головное учреждение, есть пиарные громкие дела на которых показывается необходимость и действенность нашей науки. Есть работа со спонсорами от промышленности под конкретные проекты. Мы например с Мерседесом проект делали в их симуляторе по влиянию медикаментов на поведение и реакцию водителей. А потом ещё клуб любителей езды на мотоциклах подпрягали по исследованию морфологии мотоциклетной травмы для проведения превентивных строительных мероприятий на перекрёстках. В общем доказали, что бордюры и всякие препятствия надо углублять и убирать... Самое удивительное, что их действительно теперь такими не строят. Но мы конечно не единственные были...

#3 ТМВ Отправлено 10 Январь 2013 - 15:58

  • team
  • 5 814 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (10 Январь 2013 - 14:49) писал:

А какая экономическая целесообразность от нас?


Ну.. это... статистику в годовых отчетах показываем, иногда даже правильную... :)/>

#4 Edwin Отправлено 10 Январь 2013 - 16:40

  • tеаm
  • 5 672 сообщений
Да ладно вы юродствовать сразу :fill:/>

Нам не надо прятаться. Никакое современное общество не может обойтись без правопорядка. Это большое и крайне важное для функционирования любого общества условие. Да вообще без правопорядка нет и государственности.

На страже правопорядка стоит полиция и юстиция, а также всякие вспомогательные службы типа нашей. Мы часть системы поддержания правопорядка в стране. Таковые системы во всём мире держатся на налогах граждан. Отсюда ждать прямой прибыли и окупаемости от полиции и юстиции, как и судебной медицины, не следует. Мы всегда останемся затратной, но необходимой обществу структурой, как и все силовики например или органы гос. надзора.

Отсюда логично, что нам надо доказывать и показывать свою значимость, в первую очередь, органам юстиции и полиции. Они наши непосредственные заказчики. Если гипотетически юстиция скажет, что для выполнения возложенных на юстицию задач она в услугах судебных медиков не нуждается, то тогда всё. Тогда придёт большой писец всей судебной медицине и её слугам :(/>

Пока силовики будут нуждаться в наших услугах - будем жить! :)/>

Стратегий выживания и важных моментов несколько. Во первых нужно сохранять систему бюро СМЭ, как носителя основной суд.мед. нагрузки в обществе. Но важно также и не выпасть и из вузовской системы мед. образования. Нельзя чтобы про судебку "забыли". Ведь без нее вообще-то можно легко врачей выпускать, как наприм. в Америке. Отсюда там практически нет кафедр судебной медицины. Англо-саксы в отличии от континентальных европейцев сэкономили уже давненько на кафедрах судебной медицины сократив часы в студенческих планах.

Эти два наиважнейших направления сохранения ставок должны фланкироваться работой с населением. Нам положительный пиар нужен. Отсюда и понимание наших задач и нужности службы у населения, точнее у политиков, которые вообще-то тоже населением являются и свои общие знания и понятия также как все рядовые граждане из газет и телика черпают.

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.
Основная маса мед. специальностей никогда не умрёт без всякого пиара по банальной причине необходимости лечения соответствующих болячек. Голова за хирургов и травматологов у нас не должна болеть.Они были, есть и будут всегда... А вот с судебкой не так всё просто. Нам надо быть начеку, а то забудут нахрен, как в Америках разных, а примеры по миру такие есть и тогда всё :)/>

#5 Alisca Отправлено 10 Январь 2013 - 17:15

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (10 Январь 2013 - 16:40) писал:

Посему работа с прессой, на телевидении, писание книг, раскручивание форумов и прочих пиарных машин полезно судебной медицине.

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?

#6 myt Отправлено 10 Январь 2013 - 17:24

  • tеаm
  • 6 239 сообщений

Просмотр сообщенияAlisca (10 Январь 2013 - 17:15) писал:

Очень правильная мысль. Только работа со СМИ - это отдельная песня. Как на минном поле))). Интересно, а есть ли какие-либо наработки (инструкции, методички...) по взаимодействию экспертов со СМИ?
В нормальных организациях для этого профессионалов привлекают. Пресс-служба нужна хорошая, хотя бы в РЦ.

#7 Rojer Отправлено 10 Январь 2013 - 23:29

  • смэ
  • 39 сообщений
А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

#8 Бабай Отправлено 11 Январь 2013 - 07:09

  • K
  • 791 сообщений
В моемобслуживаемом регионе около1,5 тыс полицейских. Из 50 убийств 25 обнаружил я на вскрытии-ну и кто экономически эффективнее.
А куча судей,прокуроров,адвокатов сидят и ждут,что же скажет эксперт-сажать или нет.
Да без СМЭ нифига они не могут,а уже только при мне, третье поколение ментов-госслужащих уходит в отставку протерев штаны до полковников-подполковников с пенсиями,которых нам не видат.

#9 Alex-Kiev Отправлено 11 Январь 2013 - 09:59

  • K
  • 182 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (10 Январь 2013 - 14:49) писал:

...будет ли кто-нибудь вкладывать деньги в прикладную науку судебную медицину и кто это будет делать, не по другому, где она отобьет деньги вложенные в нее (вот только кто будет вкладывать?) ... где хоть какая-то экономическая целесообразность. А какая экономическая целесообразность от нас? Где как любит говорить Едвин "польза народу"? ...

Здравствуйте, уважаемый! Вы же взрослый! Когда эксперт пишет, что что-то установить не представляется возможным, ТО ЭТО - самое "шоколадное" заключение. Тогда деньги берутся как с обвиняемой стороны, так и с потерпевшей, и судится все по справедливости!!
А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота 8(/> !!!
Правильно и с толком "влить" в лабораторию бюро (любого бюро) 10-20 млн. евро. Бюро купит то, что ему в лабораторию нужно, а как следствие этого писать в выводах, что установить не представляется возможным - это может стать из ряда вон выходящим случаем. Но, вот именно такой расклад, людям принимающим судьбоносные решения, совершенно не нужен.
Вот такое у меня понимание (субъективное) этой проблемы. :)/> :)/>

#10 Пантера Отправлено 11 Январь 2013 - 14:05

  • K
  • 880 сообщений
Уважаемые Бабай и Алекс ( Киевский)! Согласна ВАМИ обоими! Наша служба последнее время нам приносит 0,0% и материально и морально. Ещё и обгадят зря. 70 % - работа на мусорную корзину, 30% благодяря нам ( мы и сами того н ведаем) - нашими экспертизами вертят в судах, как хотят, и, в зхависимости от т.н. " трактовки" прокурора, судьи, адвоката, их " тандема" -набиваются карманы какой-либо стороны. А мы, как были в дерьме, так и останемся!

#11 Titanic Отправлено 11 Январь 2013 - 15:52

  • K
  • 841 сообщений

Цитата

70 % - работа на мусорную корзину

Ну это вопрос не о целесообразности судебной медицины как таковой, а о целесообразности назначения вала пустопорожних экспертиз и выезда эксперта на такие же бестолковые ОМП, но это уже задача за пределами нашей компетенции. С другой стороны - не будет вала экспертиз и ОМП, то в реальных условиях СНГ не будет, скорее всего, вообще сколько-нибудь значимого финансирования, да и многие отделения можно будет смело закрывать. Нынешняя система судебной медицины с армией работников и разветвленной сетью отделений заточена именно под потоковый метод работы. Не будет его, власть скажет что-то вроде: "А нафига вы вообще нужны". 8(/>

#12 ТМВ Отправлено 11 Январь 2013 - 19:37

  • team
  • 5 814 сообщений

Просмотр сообщенияRojer (10 Январь 2013 - 23:29) писал:

А у меня в трудовом договоре прописан запрет на общение со СМИ.

О, как!

А в нашей деревне, напротив, в квартальном отчете есть графа - "Публикации в печати". Одно время (в детстве) клепал статейки в местный брехунок. Даже гонорары выплачивали.

Сейчас забил.

Все стало наоборот! Они теперь (редакция) -, (...непечатные слова...) с МЕНЯ деньхи требуют.

#13 rudy Отправлено 12 Январь 2013 - 00:06

  • участник
  • 96 сообщений
Уважаемые товарищи, дамы и господа, серы и серухи, что и кто от меня хотят я не знаю, пока я в легком запое (предположительно до 14.01.13). В отсутствии экономической целесообразности моей прогрессии и непредвиденных обстоятельств с учетом отсутствия монетарной политики, осуществляющей у Эдвина у нямедчине, в наших условиях, через 4 месяца переподготовки пойду я работать ...акушер-гинекологом и буду с теми же ментами в виде "ходоков" встречаться.Земля круглая...проблемы одинаковые...

#14 Vil Отправлено 12 Январь 2013 - 11:24

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Вот это поворот!

Дорогой Руди! Запой, строго ограниченный по времени "запивающим", не считается 8(/> .

Ваше сообщение наиболее яркая демонстрация экономической "целесообразности" СМЭ.

Не пропадайте.

#15 Печкуренко Отправлено 12 Январь 2013 - 17:19

  • смэ
  • 1 134 сообщений

Просмотр сообщенияAlex-Kiev (11 Январь 2013 - 09:59) писал:


А, вот если эксперт напишет вывод категорично и не двусмысленно, то тогда или принимать такое же решение, или не принимать экспертизу как доказательство по делу, а это сложно и возможно больно будет потом. А так: на нет и суда нет. Красота $$$/> !!!


У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! :Р/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

#16 Alex Отправлено 12 Январь 2013 - 17:57

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (12 Январь 2013 - 17:19) писал:

У нас если заключение категоричное и если оно идет в разрез с концепцией следствия по данному делу, то посылают в отдел Ложных экспертиз, и там делают все, ка надо товарищам из СК. То есть -шоколадно! $$$/> :Р/> :Р/> :Р/> :Р/>

Да так везде. Отдел ложных своеобразная палочка выручалочка.

#17 SLeonov Отправлено 12 Январь 2013 - 18:53

  • team
  • 2 981 сообщений
Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

#18 Alex-Kiev Отправлено 12 Январь 2013 - 21:22

  • K
  • 182 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (12 Январь 2013 - 18:53) писал:

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?

:Р/> $$$/>

#19 LEX Отправлено 13 Январь 2013 - 08:47

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

#20 Печкуренко Отправлено 13 Январь 2013 - 15:38

  • смэ
  • 1 134 сообщений
Ночная бабочка тож оказывает помощь страждущему.

СК желают, мы подмахиваем...... $$$/>

#21 KUKSA Отправлено 13 Январь 2013 - 17:30

  • смэ
  • 1 539 сообщений
А где плохо? Вон РЦ в последней экспертизе по Мирзаеву так "подмахнул", что "клиент" аж до потолка подлетел. И ничего. Всем понравилось... И Агафонов в могиле, и Мирзаев на свободе, и РЦ медиков "отмазал" будь здоров как. Всем хорошо!

#22 Veter Отправлено 13 Январь 2013 - 20:43

  • смэ
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Январь 2013 - 08:47) писал:

Цитата

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию. Так?
"Так"- с точки зрения упомянутого следствия $$$/> ...а вообще- цель- восторжествование справедливости :Р/> сорри за пафос :Р/>

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

#23 Deni Отправлено 13 Январь 2013 - 21:00

  • K
  • 2 336 сообщений

Просмотр сообщенияVeter (13 Январь 2013 - 20:43) писал:

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

#24 Veter Отправлено 13 Январь 2013 - 21:12

  • смэ
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (13 Январь 2013 - 21:00) писал:

Просмотр сообщенияVeter (13 Январь 2013 - 20:43) писал:

Так цель следствия - как наказание виновного, так и оправдание невиновного, в совершенно равной степени. Так прямо и написано, черным по-белому.

Это задача суда - наказать виновного и оправдать невиновного. Цель следствия - найти виновного. Любыми путями $$$/>

Ст. 6 УПК

#25 KUKSA Отправлено 14 Январь 2013 - 01:08

  • смэ
  • 1 539 сообщений
Господа! Вы как не в РФ все живете? Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!

#26 LEX Отправлено 14 Январь 2013 - 11:57

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Цель одна - грамотно провести аукцион "кто больше даст"!
ну. наверное, наиболее близко к истине $$$/> и где здесь место СМЭ? :Р/>

#27 Titanic Отправлено 14 Январь 2013 - 13:55

  • K
  • 841 сообщений

Цитата

и где здесь место СМЭ?

Написать то, что всех устраивает. $$$/>
Типичный пример. 2010-й год, приходит на платный прием потерпевший. С явно старыми кровоподтеками. Получает давность ЕМНИП 10-15 суток, не согласен. Едет в соседний район, получает ту же давность. Не согласен. Едет в область, катает жалобу и вуаля: давность такая как надо ему - 1-3 суток. Потому что скоро очередные перевыборы АГЛ в президенты и спущен указ "не злить электорат". Все довольны, а районное звено выставили дураками. :Р/> Конечно, не велико суть преступление его "легкие, не повлекшие", но важен сам факт глумления над правосудием и незаконного наказания кого-то. А звонки начальства типа "это хороший человек, ему надо поставить не легкие, не повлекшие, а легкие, повлекшие" (за два кровоподтека и не подтверждаемую ЧМТ) - из той же оперы.

#28 ТМВ Отправлено 14 Январь 2013 - 18:48

  • team
  • 5 814 сообщений
Часть сообщений перемещена в социальную тему >>>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru