Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

асфиксия от закрытия отверстий рта и носа


Сообщений в теме: 10

#1 nikitayev Отправлено 08 Январь 2013 - 15:00

  • K
  • 477 сообщений
Всем добрый день. Сегодня столкнулся с такой дилемой - куда направлять мазки- смывы с полости рта и трахеи (для обнаружение волокон ткани, перьев), в случае подозрения на асфиксию от закрытия отверстий рта и носа подушкой. Позвонили цитологам в Симферополь, они подобные экспертизы не делают. По обстоятельствам - два трупа в квартире - один с вдавленным переломом черепа, второй труп в положении лежа на кровати, на животе и на лице подушка, в состоянии гнилостных изменений, каких-либо повреждений при секционном исследовании не выявлено. Поделитесь, кто как поступает в подобных ситуациях.

Сообщение отредактировал nikitayev: 08 Январь 2013 - 15:01


реклама

#2 Konst&INN Отправлено 08 Январь 2013 - 15:05

  • team
  • 3 354 сообщений
Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу.

#3 Edwin Отправлено 08 Январь 2013 - 15:31

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Молодец, что смыли и опечатали, но допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?

Это значит, что потерпевший его вдохнул незадолго до смерти. Т.е. это перо было во вдыхаемом воздухе. Ну например баловались и развлекались подушечным боем. Ну и вдохнул он там чего-то. Или просто вместе с пылью и грязью попало в момент разборок. Т.е. факт наличия частички пера в трахее факт закрытия дыхательных отверстий не доказывает.

Да и зачем вам это если у вас этот факт и так установлен. Подушка же закрывала дыхательные отверстия трупа. Круче вы ничего на гнилушке и не найдёте. В мягких тканях шей кровоизлияния были? Если нет, то при вредном адвокате вас могут заставить показать "танец на яйцах" спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете.... И будет весело. Доказать асфиксию в таком случае на гнилом очень весёлое занятие. Я несколько раз испытывал это удовольствие в качестве эксперта в суде, а пару тройку раз на новорождённых... Запомнил на всю оставшуюся жизнь. Ни дай бог опять такое попадётся.

#4 Vil Отправлено 08 Январь 2013 - 17:07

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (08 Январь 2013 - 15:05) писал:

Упаковать, опечатать и сообщить об этом следователю. Пусть сам назначает экспертизу, если ему надо будет по делу.

А о результатах пусть доложит в "обстоятельствах дела" в постановлении.

#5 Vil Отправлено 08 Январь 2013 - 17:14

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?
Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях".

Цитата

спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете....
ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

#6 LEX Отправлено 08 Январь 2013 - 18:49

  • K
  • 5 292 сообщений

Цитата

"Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.
да если дело не очень громкое или если негодяи уже все сами не рассказали- до тех прокурора и адвоката может и не дойти...если выдать "причина смерти не установлена..."-кто ж возбудится-то?

#7 ramzes Отправлено 16 Январь 2013 - 21:07

  • смэ
  • 386 сообщений
Если есть жулик (жулики) и оные в раскладе, то хорошо бы следственный эксперимент провести с манекенами и с подробными указанием своих действий и видимых последствий от этих действий. А по трупу навряд ли какие-либо категоричные выводы касаемо причины смерти можно будет дать. :Р/>

#8 Печкуренко Отправлено 17 Январь 2013 - 08:47

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияVil (08 Январь 2013 - 17:14) писал:

[ Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

Я бы написал - танцы на яйцах адвоката и прокурора! :wow:/> :)/> :Р/> :Р/>

#9 prostofil Отправлено 03 Апрель 2013 - 14:04

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияVil (08 Январь 2013 - 17:14) писал:

Цитата

допустим нашли микроскопически видимое перо в трахее. Что это значит?
Это значит, что на гнилом трупе: "Не исключается, что смерть наступила от мех. асфиксии от закрытия дыхательных отверстий рта и носа подушкой, на что указывает... бла-бла-бла и наличие частичек (чего там найдут) в дыхательных путях".

Цитата

спросив банально от чего умер потерпевший и почему вы так считаете....
ответ тотже, но перед ним надо добавить: "Гнилостные изменения трупа не позволии точно установить причину смети, однако..." Дальше танцы на яйцах в исполнении адвоката и прокурора.

Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем.

#10 Пантера Отправлено 03 Апрель 2013 - 18:51

  • K
  • 1 045 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (03 Апрель 2013 - 14:04) писал:

Согласен коллега, танцы, но ведь закрытие морды лица мягким предметом это и давление, а повреждения от давление на лицо есть? да доказать их одномоментное образование, ежели их нет, то абсолютно недоказуемо, а вот если есть, да. А перо в дыхалке тогда - лишнее лыко в строку. А иначе гнилой и причина смерти не установлена, без всяких может быть, иначе далеко зайдем.

Перо, говорите в " дыхалке"?? Ну, косвенный признак. И вероятность того, что подушка с мелкими пёрышками, наперник не из плотного материала... А, может человек спал вниз лицом. И что? Перо в ноздре - разве " абсолютный признак" удушения подушкой? Не сказала бы!

#11 prostofil Отправлено 04 Апрель 2013 - 01:54

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (03 Апрель 2013 - 18:51) писал:

Перо, говорите в " дыхалке"??

Так главное не перо, о то что перед ним.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru