Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Временная нетрудоспособность



Сообщений в теме: 12

#1 Konst&INN Отправлено 29 Декабрь 2012 - 16:54

  • team
  • 3 361 сообщений
Являются ли понятия "временная нетрудоспособность" и "Временное нарушение функций органов и/или систем организма" идентичными понятиями?

Вопрос не праздный, а растёт из п. 7 и 8 "Критериев".
При этом БСЭ определяет понятие временной нетрудоспособности так:

Цитата

Временная нетрудоспособность, по советскому законодательству временная потеря способности к выполнению трудовых обязанностей (до её восстановления или установления инвалидности). Охватывает как собственно потерю трудоспособности вследствие заболевания или несчастного случая, так и случаи, при которых работник, будучи трудоспособным, освобождается от работы во избежание распространения инфекции (например, при контакте с заразным больным), для ухода за заболевшим членом семьи, а также при направлении на санаторно-курортное лечение.


Тогда при чём здесь нарушении функции органов?

реклама

#2 qwer Отправлено 29 Декабрь 2012 - 19:33

  • K
  • 3 189 сообщений

Цитата

Тогда при чём здесь нарушении функции органов?

Не при чем.
Разные, не идентичные понятия. Временная нетрудоспособность - медико-социальное понятие. Нарушение функции органов или системы (расстройство здоровья) - патогенетическое.
Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.

#3 Hohol Отправлено 29 Декабрь 2012 - 22:36

  • team
  • 1 562 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (29 Декабрь 2012 - 19:33) писал:

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.


а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

#4 Deni Отправлено 29 Декабрь 2012 - 23:38

  • K
  • 3 114 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (29 Декабрь 2012 - 22:36) писал:

Просмотр сообщенияqwer (29 Декабрь 2012 - 19:33) писал:

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.


а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

угу... и дают адвокатам на икру с маслом

#5 SLeonov Отправлено 30 Декабрь 2012 - 01:01

  • team
  • 3 998 сообщений
Случай из практики. У потерпевшего рана слизистой губы. Эксперт дает легкий вред. На суде эксперта адвокаты долго пытают по озвученным в постах вопросам, и, в конечном итоге, потерпевший заявляет, что он ходил на работу, больничный не брал, а рана никак не мешала ему выполнять его должностные обязанности.

#6 LEX Отправлено 30 Декабрь 2012 - 08:43

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

что он ходил на работу, больничный не брал,
и что? перелом мизинца левой руки- бухгалтеру практически не чем не помешает на работе... без вреда?Дети\старики- вообще больничных не берут- не оцениваем?Можно уткнуться в рекомендованные минздравом ориентировочные сроки- и стоять на них. все равно по этой теме другого не написано. поглядеть , что адвокаты тут противопоставят...

#7 qwer Отправлено 30 Декабрь 2012 - 11:41

  • K
  • 3 189 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (29 Декабрь 2012 - 22:36) писал:

Просмотр сообщенияqwer (29 Декабрь 2012 - 19:33) писал:

Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительность расстройства здоровья.


а согласно п.п.7 и 8 эти понятия идентичны

Не идентичны.

http://www.lawmix.ru/comm/7026/

#8 myt Отправлено 30 Декабрь 2012 - 11:45

  • tеаm
  • 7 986 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (30 Декабрь 2012 - 11:35) писал:

Что такое "Критерии"? Каким приказом они утверждены? Процитируйте пункты 7 и 8 этих Критериев.

Минздравсоцразвития РФ: Приказ № 194н от 24.04.2008
Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека

Цитата

7. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении средней тяжести вреда здоровью являются:

7.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня) (далее - длительное расстройство здоровья).

7.2. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно.

8. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении легкого вреда здоровью являются:

8.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).

8.2. Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10 процентов.


Я бы не стал заниматься трактовкой этого приказа. Над ним есть постановление 522, там все понятно и ссылка на него в суде по-любому поставит адвоката на место.

Цитата

2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды...

4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:

б) в отношении средней тяжести вреда:
...длительное расстройство здоровья;...

в) в отношении легкого вреда:
...кратковременное расстройство здоровья;...


#9 Кузьмич Отправлено 30 Декабрь 2012 - 12:12

  • team
  • 5 630 сообщений

Цитата

17. Расстройство здоровья состоит во временном нарушении функций органов и (или) систем органов, непосредственно связанное с повреждением, заболеванием, патологическим состоянием, обусловившее временную нетрудоспособность.

Вроде все так. Но!

Цитата

18. Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека. Проведенное лечение не исключает наличия у живого лица посттравматического ограничения функций органов и (или) систем органов.

как мне кажется, этими пунктами законодатель все же разделяет понятия "расстройство здоровья" и "временная нетрудоспособность". Устанавливается односторонняя связь между этими понятиями. Т.е. вред здоровью может выражаться во временной нетрудоспособности. Но всегда ли временная нетрудоспособность является показателем вреда здоровью?Думается, что нет. Ведь понятие "нетрудоспособность" подразумевает именно то, что человек не может какое-то время исполнять трудовые обязанности. Всегда ли это связано с патологическим состоянием? Например, роды. Диспансерное наблюдение, динамическое наблюдение,проведение диагностических исследований в условиях стационара. Как тут?

#10 SLeonov Отправлено 30 Декабрь 2012 - 15:08

  • team
  • 3 998 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (30 Декабрь 2012 - 08:43) писал:

Цитата

что он ходил на работу, больничный не брал,
и что? перелом мизинца левой руки- бухгалтеру практически не чем не помешает на работе... без вреда?Дети\старики- вообще больничных не берут- не оцениваем?Можно уткнуться в рекомендованные минздравом ориентировочные сроки- и стоять на них. все равно по этой теме другого не написано. поглядеть , что адвокаты тут противопоставят...

Мы делали комиссионку и именно так и поступили. Пример привел, для того, чтобы знать, что был прецендент. Предупрежден– вооружен!

Сообщение отредактировал SLeonov: 30 Декабрь 2012 - 15:09


#11 LEX Отправлено 30 Декабрь 2012 - 16:38

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

был прецендент. Предупрежден– вооружен!
да, сейчас хоть был. хоть не был :?/> ...отечественные Перри Мейсоны абсолютно любую чушь могут придумать. лишь бы с клиента немного лишнего :)/> получить, на все их выходки не вооружишься. ибо давно замечено. что один дурак в состоянии задать столько вопросов. что и сотня мудрецов на них не ответит :)/>

#12 Konst&INN Отправлено 31 Декабрь 2012 - 07:30

  • team
  • 3 361 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (30 Декабрь 2012 - 15:08) писал:

Мы делали комиссионку и именно так и поступили. Пример привел, для того, чтобы знать, что был прецендент.

Поставили без вреда? Нарушение функции в документах описано? Из этого нужно исходить, а не наличия возможности исполнять работу - это уже профессиональная трудоспособность оценивается.

Вопрос ваще возник после прочтения на одном сайте консультации СМЭ. Там СМЭ оценивает травму по нетрудоспособности. Сам всегда считал, так же, как и qwer.
Правильно myt сослался на постановление. Оно вносит хоть какую-то ясность.

ЗЫ. Вижу, что в этом понятии мы единодушны. Может кому из СМЭ будет полезно почитать этот топик.

#13 Rojer Отправлено 04 Январь 2013 - 19:53

  • смэ
  • 43 сообщений
Полезно. В последние предновогодние дни адвокат в суде меня пытал именно с таким вопросом: в чем разница между нарушением функций органов и (или) систем и временной нетрудоспособностью? От вопроса увильнул на основании, что он не имеет отношения к конкретным обстоятельствам дела. Но если разобраться, то ... :)/> . Не входит в компетенцию эксперта объяснять противоречия между постановлением Правительства №522 и приложением к приказу №194н почившего Минздравсоцразвития. А вот свою позицию в суде можно высказать: "qwer (29 Декабрь 2012 - 20:33) писал: Нарушения функции могут быть без временной нетрудоспособности и наоборот. Отсюда, длительность пребывания на больничном не всегда идентична длительности расстройства здоровья". При этом ссылаться на отмененные правила 1978 года наверное не нужно.

Сообщение отредактировал Rojer: 04 Январь 2013 - 19:54




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru