Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Врачи работают на ставку по совету мэра


Сообщений в теме: 31

#1 Konst&INN Отправлено 12 Декабрь 2012 - 09:05

  • team
  • 3 362 сообщений
Довели до реанимации. Врачи решили работать на одну ставку по совету главы города

Сегодня коллектив отделения анестезиологии и реанимации детской горбольницы № 5 представит общественности второе открытое письмо, в котором выражает абсолютное несогласие с формальными ответами городских властей. Врачи, доработав декабрь, с 1 января готовы перейти «на одну ставку» как оптимальную нагрузку для врача-анестезиолога.
Для детского реанимационного отделения это означает только одно – около половины каждого календарного месяца здесь некому будет дежурить, положение перейдет в разряд критических. Такой поступок не ультиматум – это решение врачей и среднего медперсонала работать ровно столько, сколько положено.
– Проблемные вопросы, поставленные нами в первом письме, не нашли понимания у городских властей и в министерстве, – утверждает анестезиолог-реаниматолог В. Нагорнов. – Наша информация была искажена, а полученные ответы, в которых сквозит безразличие, говорят только о том, что настрой докторов, вовсе не желающих конфликта, а выступающих конструктивно, никто не учел.
Позавчера на пресс-конференции и. о. начальника Управления здравоохранения В. Антоненко в очередной раз отметил, что факты, отраженные в письме, не подтвердились, но определенные надежды на будущее есть, в том числе по привлечению молодых специалистов в город, решению квартирного вопроса и увеличению окладов в следующем году в связи с реформированием здравоохранения. Многое просто не во власти местных чиновников...
По сути, все закончилось тем, с чего и началось, а крик отчаяния, выраженный в форме достойной публицистики, прозвучал в пустоту. Как подчеркнул Вячеслав Константинович, зарплата, по поводу которой была инициирована проверка, не тот главный момент, на котором коллектив горбольницы акцентировал внимание. Речь шла именно о достойной оплате одной ставки и привлечении в отделение молодых специалистов. Ведь если врач вынужден работать на две, а то и две с половиной ставки, что считается за правило, от значительной перегрузки страдают не только специалист и его семья, но и маленькие пациенты.
– Глава города Франц действительно приходил к нам и сказал: «Вы же нормально получаете». – И добавил: «Если вас не устраивает, можете работать на ставку», – вспоминает Нагорнов. Хотелось бы в этом случае уточнить, а кто будет работать в оставшееся время, если каждый доктор возьмет ставку? В итоге мы решили последовать совету главы...
Напомним, среди других вопросов, поставленных в первом письме, целый ряд остался без внимания. Так, отделение, не являясь перинатальным центром, продолжает выполнять его функции. Но при этом здесь нет ни одного профессионального неонатолога, а тем, кто исполняет эти обязанности, дополнительно не платят. Кроме того, при помощи санавиации транспортируют тяжелобольных детей в рабочее время наши специалисты, а вся нагрузка по отделению ложится на дежурного врача. И в этом случае «счастливчик» не получает ни одной дополнительной копейки. Сплошной альтруизм. И это при том, что коллектив детских анестезиологов считается одним из лучших, получая от матерей спасенных малышей огромную благодарность.




источник


реклама

#2 for-for Отправлено 12 Декабрь 2012 - 11:54

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Уверен что врачи же и останутся в дураках. Теперь возникнет волна общественного порицания врачей, оставивших детей на произвол судьбы. А там и СК подключится, чтобы привлечь парочку зачинщиков за неоказание медицинской помощи к уголовной ответственности, припомнив взятки и подношения.
И никто не вспомнит про их открытые письма и конструктивные предложения.

#3 LEX Отправлено 12 Декабрь 2012 - 12:58

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

ответы, в которых сквозит безразличие,
где это оно "сквозит"? :?/> :?/> да оно там ураганит :)/> :)/> ...очень интересно. чем все кончится...и побольше бы таких случаев- это будет хорошо для всех врачей РФ вообще, но плохо для врачей конкретных...пусть им способствует удача.. :wow:/>

#4 Alex Отправлено 12 Декабрь 2012 - 16:44

  • K
  • 2 680 сообщений
Очень хорошая идея. Надо всем брать на вооружение.

#5 Печкуренко Отправлено 12 Декабрь 2012 - 17:22

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Тенденция перевода на ставочку СМЭ Хабаровского края, прослеживается уже с годик. Видимо к этом и придет. И бастовать не надо будет. вс :)/> е само забастуется.

Сообщение отредактировал Печкуренко: 13 Декабрь 2012 - 14:40


#6 Dodger Отправлено 12 Декабрь 2012 - 18:42

  • смэ
  • 211 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (12 Декабрь 2012 - 16:44) писал:

Очень хорошая идея. Надо всем брать на вооружение.



Идея вообще ни о чем. Действенно будет только единовременное увольнение всего персонала по собственному желанию. Вот это точно будет полная :)/> для и. о. начальника Управления здравозахоранения

#7 ТМВ Отправлено 12 Декабрь 2012 - 19:41

  • team
  • 6 540 сообщений

Просмотр сообщенияDodger (12 Декабрь 2012 - 18:42) писал:

только единовременное увольнение всего персонала по собственному желанию. Вот это точно будет полная :wow:/>


Совершенно согласен. В свое время я предлагал такой метод вместо забастовки. Начальник сказал: "Да, вы можете!... Но он получит от департамента таких люлей, что... ну в общем :)/> !"

Тем не менее - вот:

В Праге 80% врачей написали заявления об увольнении

Оттуда же -


Цитата

В Эстонии длившаяся около месяца забастовка врачей завершилась компромиссом и принятием Союзом больниц выдвинутых требований.
Как сообщается, союз врачей Эстонии и Центральный союз работников здравоохранения заключили с Союзом больниц предварительное соглашение, по которому стороны договорились о важнейших условиях коллективного договора.
Так, с 1 января 2013 года врачам-резидентам будут оплачивать работу на полную ставку. При этом в амбулатории рабочую нагрузку врачей и сестер сократят на 20%, в стационаре - на 16%. Кроме того, с 1 марта 2013 года минимальная почасовая оплата сестер-сиделок и младшего медперсонала поднимется на 23%, у медсестер - на 17,5%, у врачей - на 11%.
Напомним, что забастовка медработников длилась с 1 октября.
Ранее сообщалось, что Госстат признал сокращение реальной зарплаты в Украине.



Бастуют и в благополучной Германии с зарплатой в 5000 евро! И в Израиле массово увольняются...

Для того, чтобы массово уволиться нужен сильный, авторитетный лидер в оппозиции администрации. И финансовая поддержка увольняющихся на неопределенный срок. Уволиться легко, а вдруг как не примут обратно потом? Что делать тогда? И главный аргумент - это самое "вдруг"... :)/> Был бы нормальный профсоюз, можно было бы любые поганки мутить, а так... - :?/>

#8 myt Отправлено 12 Декабрь 2012 - 20:27

  • tеаm
  • 7 991 сообщений
Нормальный профсоюз требует приличного финансирования. Хотя, я бы платил, если реальный.

#9 sudmedfockin Отправлено 12 Декабрь 2012 - 20:52

  • K
  • 754 сообщений
Но финансирование профсоюза предполагает обеспечение его нужд и не предполагает поддержку финансами работников при забастовке/увольнении. Так что здесь рассчитывать на него бессмысленно.
Другое дело "сговор" с начальником, который потом "есличЁ" примет обратно на работу :)/> Вот здесь уже можно было-бы развернуться. Но так не бывает. Каждый за себя.

#10 ТМВ Отправлено 13 Декабрь 2012 - 06:27

  • team
  • 6 540 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (12 Декабрь 2012 - 20:52) писал:

Другое дело "сговор" с начальником, который потом "есличЁ" примет обратно на работу :)/> Вот здесь уже можно было-бы развернуться. Но так не бывает. Каждый за себя.

Сговор с начальником с начальником не поможет, поскольку его сразу выкинет за борт департамент и начальником ему уже не стать никогда., а значит, "есличЁ", на работу уже будет принимать кто-то другой.

И не факт, что другой начальник примет на работу с улучшением ранее брошенного труда. Тут нужна круговая порука, некий клан с "тёмными лошадками" на будущие должности, дабы лишить возможности нанимателей каких-либо трепыханий.

И ещё, конечно, нужна "черная касса" с честным кассиром и немалыми отчислениями, хотя бы на первое время, чего вовсе не предлагают "профсоюзы - школы коммунизма" в этой сране.

Сообщение отредактировал ТМВ: 13 Декабрь 2012 - 06:30


#11 Konst&INN Отправлено 13 Декабрь 2012 - 07:20

  • team
  • 3 362 сообщений
Клиницистам устроится на работу сейчас проще. Глобальная нехватка кадров:
Изображение
Экспертам сложнее.

#12 Edwin Отправлено 13 Декабрь 2012 - 11:45

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Забастовки у нас прописаны законодательно. Это одно из прав человека! Есть конечно масса ограничений. Так гос. служащим нельзя бастовать. Всякие силовики тоже не имеют права бастовать и демонстрировать в рабочее время. После работы ходите и машите флагами, а во время - нет.

Но на момент забастовки работодатель не обязан оплачивать сотрудников, хотя и не имеет права их увольнять. Получается патовая ситуация. Бастующие не получают зарплату, но и не увольняются. Поэтому профсоюзы заранее предупреждают своих членов, что они должны в частном порядке откладывать деньги и быть готовыми прожить без зарплаты наприм. 1 месяц. Фондов зарплаты на момент забастовки вообще-то нет. Есть забастовочные кассы, но они сделаны для поддержки функционеров и орг расходов для организации свистулек, транспарантов, пикетов и прочей атрибутики. Бастовать с финансовой точки зрения не очень выгодно, но тут расчёт на перспективу конечно. Работодатель же на момент забастовки если у него дела не очень идут экономит средства, так как работы останавливаются. И если предприятие не на полную мощь работало, то им это выгодно даже. Они заказы на продукцию копят и через месяц забастовки начинают работу со 100% нагрузкой мощностей. У медиков конечно всё иначе. Но тут важно чтобы население не обиделось. Если население не поддерживает, то ничего толкового из такой забастовки не получится.

А у населения менталитет у вас какой? Медицина должна быть бесплатной и баста! Если это так, то бастовать ой как трудно будет. Но надо... альтернатива просто уходить из медицины.

#13 Alex Отправлено 13 Декабрь 2012 - 11:48

  • K
  • 2 680 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (13 Декабрь 2012 - 07:20) писал:

Экспертам сложнее.

Да как сказать. У нас и квартиры дают, а все равно работать никто не хочет :rules:/>

#14 Titanic Отправлено 13 Декабрь 2012 - 12:44

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

Всякие силовики тоже не имеют права бастовать и демонстрировать в рабочее время.

Ключевые слова - в рабочее время. Что, в общем-то, логично: чтобы от твоих забастовок не пострадал кто-то ни в чем не виноватый. Но право на забастовку есть. В СНГ же и в не рабочее время забастовка ряда специалистов может кончиться для них плохо.

Цитата

Но тут важно чтобы население не обиделось. Если население не поддерживает

Вот поэтому-то СМИ стран СНГ регулярно устраивают травлю медработников. Дескать, посмотрите какие некомпетентные "негодяи-воры-коновалы-взяточники-убийцы детей" вас лечат, и ведь население верит. Оно у нас доверчивое. По ТВ сказали, значит, правда. Бабушка из деревни медицинские форумы ведь не читает. А если забастуешь, так население, лишенное помощи, врачей же первыми на вилы и подымет, не чиновников же, чиновники они милые люди, постоянно из телевизора улыбаются, а врачи...в общем, ату их. :rules:/>

#15 LEX Отправлено 13 Декабрь 2012 - 14:31

  • K
  • 5 336 сообщений
и как сейчас Вологодская больница №1 при такой нехватке справляется? :rules:/> или она расширяться планирует? Так вроде сейчас мудернизация- оптимизация. мало кого расширяют

#16 Печкуренко Отправлено 13 Декабрь 2012 - 14:42

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Такая нехватка во многих больницах. Время врачей подвижников давно прошло. тема депрессивная, читаешь- хочется напиться. :rules:/>

#17 Edwin Отправлено 13 Декабрь 2012 - 16:41

  • tеаm
  • 6 404 сообщений

Цитата

Время врачей подвижников давно прошло.
А когда оно было? Времена войн и эпидемий ни в счёт, так как весь народ и не только врачи поднимался и чего-то там такого огромного не за деньги, а из безисходности делал.

Естественно что можно немало всяких примеров самоотверженности из истории медицины привести. Ну те же эксперименты на себе, работа в очагах инфекций, а сегодня бесплатные миссии врачей во время их личного отпуска в Африке, Азии. Но это всё не массовые феномены, т.е. не система. Да это и понятно. Никакая система на подвижничестве не стоит.

Ну а всякие примеры из истории о, якобы подвижниках, типа Пирогова, мне кажется что это за давностью лет просто в сказки превратилось. Пирогов был ведущим хирургом-руководителем, которого знали и уважали первые люди государства. Он не бедствовал и ему не приходилось размышлять дотянет он до следующей получки или нет. Великий хирург он наверное был, но не был гол как сокол. А когда у тебя заботы о материальном благополучии тебя самого и твоей семьи не стоят на первом плане и всё с этим решено, то и на работе отрываться можно совсем иначе.

Так что не верю я в подвижничество. Это милая старая сказка, которая действительно имеющийся, но статистически мелкий феномен, раздула до неимоверных размеров, да так, что неискушённое в истории медицины, да и вообще в истории общества население верит и ожидает встретить эту сказку прямо у себя за околицей в местной больничке. За бесплатно!

Это дурь.... надо её из головы выкидывать и создавать надёжную мат. и орг. основу функционирования медицины. Только так (бабками) сказку можно сделать былью. Всё остальное утопия.

#18 SLeonov Отправлено 13 Декабрь 2012 - 17:18

  • team
  • 4 000 сообщений
Коллеги в «обращении» В.Путин вспомнил про врачей и педагогов.
Может что и будет?
Хотя я, вспоминая его обещание поднять дмн зарплату в 7 раз, только могу криво усмехнуться...

#19 myt Отправлено 13 Декабрь 2012 - 17:30

  • tеаm
  • 7 991 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (13 Декабрь 2012 - 17:18) писал:

Хотя я, вспоминая его обещание поднять дмн зарплату в 7 раз, только могу криво усмехнуться...
Радуйтесь, что не выполнил. Поднять в семь раз он может... сократив количество раз в 14 :rules:/>

#20 SLeonov Отправлено 13 Декабрь 2012 - 19:19

  • team
  • 4 000 сообщений
Да нет, вспомнил и выполнил.
Правда не зарплату, а надбавку за степень.
Хотя через год в бюро категории отменили и вместо 2х разрядов стали 576 рэ платить.
Где то прибыло, где то убыло.
Вот где убудет, когда обещание выполнит? Вот это вопрос!

#21 Edward Отправлено 14 Декабрь 2012 - 07:18

  • K
  • 2 932 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (13 Декабрь 2012 - 17:18) писал:

Хотя я, вспоминая его обещание поднять дмн зарплату в 7 раз, только могу криво усмехнуться...

В России сейчас примерно 800 000 человек с учеными степенями. Из них докторов наук - около 150 000. Поднять в 7 раз им всем зарплату - нереально. К тому же, учитывая, что значительная доля докторов наук - и так уже занимает хорошие должности с хорошими окладами, такое повышение зарплаты будет выглядеть не совсем справедливым. Повышение зарплаты только части из них (например, как это уже делали, установив надбавку в 8 и 3 тысячи докторам и кандидатам, работающим в вузах, а в практическом здравоохранении - нет) тоже не очень справедливо.

#22 KUKSA Отправлено 14 Декабрь 2012 - 09:03

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Интересная позиция... А что тогда справедливо?

#23 Edwin Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:31

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Не знаю что справедливо, но в нашей системе наличие/отсутствие любой учёной степени личное дело каждого. Никаких добавок за учёные степени, в принципе, не предусматривается. Просто есть должности с должностными окладами и чтобы на них попасть надо иметь учёную степень. Это в университетах. А в практическом здравоохранении наличие учёной степени просто даёт некий бонус при приёме на работу, но никак на ставку не влияет.

Доктора в частных праксисах любят на табличку праксиса учёную степень писать. Это вроде как рекламный трюк и должно народ привлекать. Но полно праксисов где врачи без учёных степеней работают. Никаких добавок за степень больничная касса не делает. Грыжа одинаково деньги кандидатам, докторам и неостепенённым приносит. Больничная касса платит за услугу, а не за то, кто её оказал.

Но у вас всё как-то особо устроено и потому наверное ваша система ни без льгот, ни без надбавок работать не может. Привыкло население к льготам.... :rules:/>

#24 Edward Отправлено 14 Декабрь 2012 - 11:44

  • K
  • 2 932 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Декабрь 2012 - 11:31) писал:

в нашей системе наличие/отсутствие любой учёной степени личное дело каждого. Никаких добавок за учёные степени, в принципе, не предусматривается. Просто есть должности с должностными окладами и чтобы на них попасть надо иметь учёную степень. Это в университетах. А в практическом здравоохранении наличие учёной степени просто даёт некий бонус при приёме на работу, но никак на ставку не влияет.
Доктора в частных праксисах любят на табличку праксиса учёную степень писать. Это вроде как рекламный трюк и должно народ привлекать. Но полно праксисов где врачи без учёных степеней работают. Никаких добавок за степень больничная касса не делает. Грыжа одинаково деньги кандидатам, докторам и неостепенённым приносит. Больничная касса платит за услугу, а не за то, кто её оказал.

Вот это, кстати, и есть справедливо.

#25 sudmedfockin Отправлено 14 Декабрь 2012 - 15:11

  • K
  • 754 сообщений
Услуга услуге рознь. Одинаково платить за одну и туже услугу профессионалам разного уровня - несправедливо.
Первое самостоятельно проведенное грыжесечение с пластикой ПБС и сделанное "на автомате" в тысячный раз отличаются и по скорости, и по точности, и по косметическому эффекту, и по структуре и частоте возможных осложнение.
И никто меня не уверит, что в ценообразовании частного праксиса в той же Германии это не учитывается.
А государство (больничная касса, ФОМС и пр. т.п.) занимается усредниловкой и уравниловкой, что априори несправедливо.

#26 SLeonov Отправлено 14 Декабрь 2012 - 15:24

  • team
  • 4 000 сообщений
Я рад и тому, что дают.
Эдвард, идея неправильного распределения денег должна была вернуть докторов и кандидатов в учебные учреждения. Но не вышло...
Жалко мой вопрос не услышан. Если дадут, то у кого отберут?!

#27 Vil Отправлено 14 Декабрь 2012 - 16:09

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (14 Декабрь 2012 - 15:24) писал:

Жалко мой вопрос не услышан. Если дадут, то у кого отберут?!
Гы. Смотри, что бы не получилось как в преферансе:

- Кто сдает?
- Кто спрашивает.

#28 Titanic Отправлено 14 Декабрь 2012 - 16:18

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

Это милая старая сказка, которая действительно имеющийся, но статистически мелкий феномен, раздула до неимоверных размеров

А еще эта милая старая сказка товарищами из ВПК(б) и их нынешними последователями превращена в элемент идеологии и основу функционирования ряда общественных институтов.

#29 SLeonov Отправлено 14 Декабрь 2012 - 17:19

  • team
  • 4 000 сообщений
Улыбнуло.
Ждем счастья, которое постигло участковых.

#30 Кузьмич Отправлено 14 Декабрь 2012 - 19:14

  • team
  • 5 635 сообщений
Хотелось бы уточнения. Про счастье каких участковых идет речь-врачей или полиции? У тех и других количество этого "счастья" щедро компенсируется количеством штрафных санкций, способными нивелировать это счастье до минуса :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru