Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Нарушения координации при воспалении среднего уха


Сообщений в теме: 20

#1 Edwin Отправлено 10 Декабрь 2012 - 16:52

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Звонит судья сегодня и просит длать совет.

6-ти летний пацан гулял на улице и катался на велике. При этом он ехал не прямо а явно вилял, хотя вроде давно умеет ездить прямо. Куда-то там врезался и поцарапал большой дорогой полированный вещдок, что стоит немало.

Мамаша выдвинула теорию о том, что ребёнок врезался потому что болел, т.е. болезнь всему виной. У мальчика по её объяснениям имелось одностороннее воспаление среднего уха. Это воспаление и привело к нарушениям координации, а они соответственно к попыткам удержаться в седле и к несчастному случаю.

Случай из гражданского права. Бьются страховки друг с другом. Не понятно какая должна платить. Но не суть...

Я вдруг понял, что не знаю ответа на этот вопрос.

Приводят ли односторонние отиты к нарушениям координации у детей? Я "отослал" судью к ЛОРу сказав, что у меня похожих случаев ещё не было и информации у меня нет.

Кто знает ответ?

реклама

#2 qwer Отправлено 10 Декабрь 2012 - 17:02

  • K
  • 3 185 сообщений
Бывает.
Средний отит нередко сопровождается лабиринтитом.

#3 Edwin Отправлено 10 Декабрь 2012 - 20:13

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Достаточно для этого одностороннего? Вторая сторона не компенсирует никак заболевшую?

И хоть в прикидку как часто на 100 заболевших отитом?

#4 qwer Отправлено 10 Декабрь 2012 - 20:22

  • K
  • 3 185 сообщений

Цитата

Иногда причиной нарушения вестибулярного аппарата оказываются серная пробка, отосклероз, дисфункция евстахиевой трубы, нередко связанная с патологией височно-челюстного сустава (в этом случае состояние иногда облегчает резиновая прокладка между зубами, вставляемая на ночь). Головокружение может возникать при остром среднем отите, если тот осложняется гнойным лабиринтитом. Меньероподобный синдром описан и при хроническом среднем отите, способном в ряде случаев вызвать вторичную эндолимфатическую водянку.

Частоты встречаемости не нашел.
В данном случае нужно ребенка проконсультировать у невролога на предмет вестибулопатии.

#5 for-for Отправлено 11 Декабрь 2012 - 08:57

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (10 Декабрь 2012 - 20:13) писал:

Достаточно для этого одностороннего? Вторая сторона не компенсирует никак заболевшую?

Достаточно. Это же по сути неврит. Как можно компенсировать постоянные импульсы с нерва? Например неврит слухового нерва. Постоянный шум и снижение слуха. Второе ухо никак этот шум не глушит и чувствительность к звукам не добавляет (по данным аудиограмм).

#6 Edwin Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:11

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Слух меня не очень убеждает, так как слышно будет хуже, но можно и одним ухом слышать. Глухоты-то не наступит.

Поэтому мне интересно как система координации работает. Если одну сторону отключить, по типу уха, то человек потеряет ориентацию в пространстве или нет? А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

#7 qwer Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:44

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (11 Декабрь 2012 - 11:11) писал:

А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

Нет. Нужны оба здоровые.

#8 Silence Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:39

  • K
  • 279 сообщений
а может нарушения координации с какой-нибудь другой патологией связаны....
исключите отит, мама еще какую-нибудь болезнь придумает.
придется одну за одной патологии исключать.

может затребовать медкарту и смотреть об имеющихся заболеваниях ребенка- если у ЛОРа, невропатолога на учете не состоял, значит клинически был здоров и мама мутит воду.

Сообщение отредактировал Silence: 11 Декабрь 2012 - 12:40


#9 Кузьмич Отправлено 11 Декабрь 2012 - 17:01

  • team
  • 5 428 сообщений
Господа! вы когда-нибудь видели ребенка (или взрослого) с тяжелым гнойным отитом, катающегося на велосипеде? :Р/> Там боль такая, что на велосипеде точно кататься не хочется. Именно при тяжелых отитах может нарушаться координация. И то за счет головокружения и сильного болевого синдрома.

#10 LEX Отправлено 11 Декабрь 2012 - 17:27

  • K
  • 5 120 сообщений

Цитата

ы когда-нибудь видели ребенка (или взрослого) с тяжелым гнойным отитом, катающегося на велосипеде? :Р/> Там боль такая, что на велосипеде точно кататься не хочется
боль там сильная до наступления перфорации перепонки и появления оттока гноя..после чего- взрослый, конечно. вряд ли. а ребенок вполне может взобраться на велик..если подтвержден средний гнойный отит- эпизодов головокружения исключить нельзя...меня здесь больше заинтересовали выверты юридические-с чего вдруг должна быть скидка на болезнь ребенка? родители должны огрести за ненадлежащий уход- ребенка с заболеванием, могущим вызвать нарушение координации. да и просто требующем нахождения ребенка в покое\тепле- отпускают кататься на велосипеде...а если бы он не девайс поцарапал. а в яму какую свалился или под колеса попал? Даже по РФ меркам возможно напустить на родителей органы опеки и прочий ПДН...Или мама заявляет. что отит ребенка посетил внезапно, во время езды?

#11 Ioganovich Отправлено 11 Декабрь 2012 - 17:55

  • K
  • 416 сообщений
Проведите "следственный эксперимент" (только ма мягкой подложке, а то, не дай бог...). Сидя на велике на ходу попробуйте пару раз встряхнуть головой. Гарантирую как минимум сильное виляние велосипедом, а скорее даже падение. Это я к тому, что если у ребенка появился шум в одном ухе, или там "заложило" (зашуршало, засвербело и т.д.), он, как и любой другой человек, попробует "вытряхнуть" помеху из уха, даже не задумаясь при этом, что сидит на велике. И завиляет, и там поцарапает или разобьет что-то более ценное, чем свою башку да коленки. Безо всякого лабиринтита.
А вот правовая оценка этого случая мне правда совсем не понятна, они там что, таким образом с помощью медиков отсутствие злого умысла у ребенка на "поцарапывание" объекта доказывают?

#12 Кузьмич Отправлено 11 Декабрь 2012 - 18:11

  • team
  • 5 428 сообщений
так головой ребенок крутить может и без всякого отита. так что это как раз не показатель.

#13 Valerich Отправлено 11 Декабрь 2012 - 19:36

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Чисто теоретически вопрос, может быть, и интересен. На практике вряд ли.

У нас водители, попавшие в ДТП, регулярно пытаются всё валить на внезапную потерю сознания. Ну и вроде как они не виноваты. Даже справки какие-то пытаются показывать, в т.ч. с датами ранее юридически значимого события. Как правило, они не учитывают двух моментов.

Во-первых, любые заболевания, способные приводить, а тем более уже приводившие к потере сознания, исключают право управления транспортным средством.

Во-вторых, потеря сознания чаще всего банально следственным путём исключается, например, по наличию тормозного пути. Понятно, что быть без сознания и на тормоз давить в качестве реакции на аварийно опасную ситуацию нельзя.

Думаю, что тут ситуации должна примерно с тех же позиций рассматриваться. Если ребенок как-то несильно болел, то и к серьёзным вестибулярным нарушениям это привести не могло. А если тяжело болел, то ему нельзя было разрешать на велосипед садиться. Причём в первую очередь для его же собственной безопасности. А если бы он под машину попал?!

Так что я бы посоветовал судье попытаться юридическими средствами вопрос закрыть.

Что можно чисто с судебно-медицинской точки зрения покопать? Надо бы осмотр ЛОР-врачом организовать. Если был крутой отит с перфорацией барабанной перепонки, то на ней рубец должен остаться. КТ можно сделать (для уточнения диагноза с целью лечения опять же не помешает). Ячейки сосцевидного отростка после крутых отитов долго безвоздушными остаются.

#14 Ioganovich Отправлено 11 Декабрь 2012 - 21:32

  • K
  • 416 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (11 Декабрь 2012 - 18:11) писал:

так головой ребенок крутить может и без всякого отита. так что это как раз не показатель.

Именно это я и имел ввиду. И без отита, и без лабиринтита, и вообще осмысленной медицинской составляющей в данной "проблеме" нет.

#15 Deni Отправлено 12 Декабрь 2012 - 02:42

  • K
  • 3 041 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (11 Декабрь 2012 - 19:36) писал:

... Надо бы осмотр ЛОР-врачом организовать... КТ можно сделать (для уточнения диагноза с целью лечения опять же не помешает)...

Только потом не забыть мамаше-фантазерке счет выставить за все эти обследования и исследования, а то бюджет РФ не бездонный

#16 LEX Отправлено 12 Декабрь 2012 - 07:25

  • K
  • 5 120 сообщений

Цитата

бюджет РФ не бездонный
так речь вроде про Германию. там с бюджетом получше :)/> ..кстати. интересно. а обследования по рекомендациям СМЭ- страховкой покрываются? Или все :)/> дерут с признанного в суде виновным?

#17 for-for Отправлено 12 Декабрь 2012 - 08:51

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (11 Декабрь 2012 - 11:11) писал:

Если одну сторону отключить, по типу уха, то человек потеряет ориентацию в пространстве или нет? А может человеку для ориентации одного лабиринта достаточно?

Я вел речь не об отключении одной стороны, а о наоборот о патологических импульсах от воспаленного нерва. С одной стороны орган равновесия работает неправильно с другой правильно. Здоровая сторона не компенсирует неправильную работу больной стороны.

#18 Valerich Отправлено 12 Декабрь 2012 - 11:03

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Только потом не забыть мамаше-фантазерке счет выставить за все эти обследования и исследования, а то бюджет РФ не бездонный
По гражданским искам (а это гражданское дело) в РФ всё делается на возмездной основе. В смысле не за бюджет, а именно с выставление счёта. В Германии, думаю, также.

#19 Edwin Отправлено 12 Декабрь 2012 - 19:15

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
В гражданском процессе платит проигравший, точнее его страховка. Но особенность гражданского процесса в том, что суд может признать наприм. при ДТП вину в 50% для каждой стороны. Тогда все расходы и ущербы сложат вместе и заставят платить каждого половину. СМЭ оплачивает всегда касса юстиции, а уже потом стягивает эти деньги с виновных.

#20 Ioganovich Отправлено 13 Декабрь 2012 - 07:53

  • K
  • 416 сообщений
То есть, если у ребенка был лабиринтит, то хозяин машины на 50% сам виноват, что припарковал машину в неуданый момент в неудачном месте, а если нет - то 100% вины на ребенке/родителях? Прикольно...

#21 Edwin Отправлено 13 Декабрь 2012 - 11:32

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Не уверен что в приведённом примере именно так всё и будет. Я подробностей просто не знаю.

Но если например машина застрахована не каско и случится град, молнии и ветка там какая упав с дерева крышу авто помнёт, то страховка фиг будет платить за причуды природы. Ребёнок и его причуды приравнены в ФРГ частично к причудам природы. Правда это очень мутное дело. Родители обязаны осуществлять надзор и контроль за детьми. Если ребёнок схватит гвоздь и разрисует авто картинками, то родителей заставят платить. А вот если ребёнок толкнёт коляску, а та покатится и врежется в авто, то тут спорно будет. Если мамаша на руках второго дитятю держала или как раз платила и руки были заняты, то ничего платить она не будет за ребёнка. Но если например разговаривала увлечённо по мобильнику и коляску не держала, то тут заставят платить.

Так как ситуации в жизни всякие бывают, то и предсказать чем закончится заседание суда в подобных случаях крайне сложно. От мелочей многое зависит и настроения судьи и его жизненного опыта.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru