Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Синдром Лайелла и панкреонекроз


Сообщений в теме: 22

#1 тератолог Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 05:47

  • участник
  • 24 сообщений
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста. Возможно ли развитие панкреонекроза на фоне токсического эпидермального некролиза. И как доказать, что панкреонекроз не конкурирующий DS, а является осложнением основного диагноза.

реклама

#2 Дудок Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 07:58

  • K
  • 974 сообщений
А для чего это надо доказывать?

#3 тератолог Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 09:28

  • участник
  • 24 сообщений
Рецензия на историю болезни. Диагноз панкреонекроз конкурирующий,необходимо опровергнуть заключение патанатома. Доказать,что панкреонекроз развился как осложнение С-ма Лайелла,

#4 LEX Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 09:29

  • K
  • 5 077 сообщений
никак не доказать ..

#5 тератолог Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 11:41

  • участник
  • 24 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (25 Ноябрь 2012 - 09:29) писал:

никак не доказать ..

Нет невозможного. Я понимаю механизм а вот как объяснить это грамотно $$$/>

#6 Дудок Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 12:01

  • K
  • 974 сообщений
Ответьте, пожалуйста на мои вопросы и я отвечу на все ваши. 1. Кто вы по специальности? 2. Зачем вам надо "опустить" брата-патологоанатома?

#7 Vil Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 12:05

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщениятератолог (25 Ноябрь 2012 - 11:41) писал:

Доказать,что панкреонекроз развился как осложнение С-ма Лайелла... Нет невозможного. Я понимаю механизм а вот как объяснить это грамотно $$$/>
С удовольствием почитаю в любом виде ваше видение "механизма" и связи между синдромом Лайелла и панкреонекрозом.

#8 тератолог Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 05:26

  • участник
  • 24 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (25 Ноябрь 2012 - 12:01) писал:

Ответьте, пожалуйста на мои вопросы и я отвечу на все ваши. 1. Кто вы по специальности? 2. Зачем вам надо "опустить" брата-патологоанатома?

хирург.расхождение диагноза 2 категории.Необходимо доказать.Все показатели и консультации специалистов за диагноз панкреонекроза отрицательные. На узи и кт изменений нет. а вот в момент секции находка.

#9 Edward Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 07:16

  • K
  • 2 773 сообщений
А что вам это даст? Все равно будет расхождение по непосредственной причине смерти и гиподиагностика смертельного осложнения. Смерть условно предотвратима. Радуйтесь, что патанатом вам еще конкурирующие заболевания выставил (да поди эпидермальный некролиз первым), а мог бы Лайелла в фон отправить, а панкреонекроз - единственным основным заболеванием. Вот тогда бы клиницисты завертелись, как черти на сковородке.

#10 LEX Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 07:16

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

На узи и кт изменений нет. а вот в момент секции находка.
ну и какая тогда разница- сам он по себе или осложнил что-то? Факт. что при жизни не диагносцировали смертельно опасное заболевание- никуда же не денется?

#11 Пантера Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 11:26

  • K
  • 1 037 сообщений
Синдром Лайелла сопровождается токсико-аллегрическими реакциями внутренних органов, в т.ч. и поджелудочной железы. Острый панкреатит в данном случае может являтьс я одним из проявлений аллергических реакций. Следовательно - это осложнение. И что?

Сообщение отредактировал Пантера: 26 Ноябрь 2012 - 11:27


#12 myt Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 11:43

  • tеаm
  • 7 881 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (26 Ноябрь 2012 - 11:26) писал:

Острый панкреатит в данном случае может являться одним из проявлений аллергических реакций. Следовательно - это осложнение.
Первое утверждение указывает на вероятностный характер причинной связи. Второе, на основании первого, дает категоричный вывод. Это не логическая ошибка?

#13 Пантера Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:10

  • K
  • 1 037 сообщений
В органах и тканях организма накапливается большое количество белков "мелких размеров", образующихся в процессе распада более" крупных белковых "веществ. Вот, посему и развивается острый панкреатит, как осложнение.
Бог миловал, таких трупов у меня ещё не было. Но у нас был такой больной в ЦРБ года 2 назад " обкушался офлоксацина", ставили с-м Лайелла( живой остался) Диастаза мочи была до 5000 ед. Ну, решали: либо - проявления с-ма Лайелла, либо обострение хронического панкреатита...Посему, уважаемый Мит, может и обострение панкреатита было в описанном автором Тератологом случае.

#14 myt Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:30

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Может быть и есть — две большие разницы.

#15 Пантера Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:44

  • K
  • 1 037 сообщений
хм... Ну, желательно лабораторные данные ( биохимия крови, диастаза при жизни. Гистология подж. жел. ( секц. матер - обязательно) И описание визуальное( хотя с той поджелудочной - извечные споры)!

#16 Vil Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 14:40

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Пантера, ИМХО, есть разница между ЗАКОНОМЕРНЫМ осложнением (а другого и не бывает) и обострением сопутствующей патологии. С такмим же успехом как осложнение токсико-аллергической реакции можно и шизофрению списать.

#17 Пантера Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 14:56

  • K
  • 1 037 сообщений
посему, здесь надо знать информацию об имеющихся при жизни соотвестсвующих заболеваний. Осложнения в виде " острого панкреатита" при с-ме Лайелла в литературе описаны. Что в конкретном случае было - неизвестно.
Шизофрения - нет, конечно, не шутите уж так.

#18 qwer Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 15:20

  • K
  • 3 184 сообщений
История запутанная.
Синдром Лаелла м.б. осложнением панкреатита и наоборот.

#19 тератолог Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 04:38

  • участник
  • 24 сообщений
Пациент находился в РАО почасовой мониторинг КАК БАК ОАМ, консультации узких специалистов все показатели в норме. Ничего не говорило за DS:Острый панкреатит живот мягкий признаков раздражения брюшины нет патологические симптомы отсутствуют. А в этом случае лучше вынести с-м Лайелла как основной DS и уж никак не конкурирующий. Тем более на секции признаков перитонита нет, а то что железа в руках разваливается и липоматоз под микроскопом...

Просмотр сообщенияПантера (26 Ноябрь 2012 - 12:10) писал:

В органах и тканях организма накапливается большое количество белков "мелких размеров", образующихся в процессе распада более" крупных белковых "веществ. Вот, посему и развивается острый панкреатит, как осложнение.
Бог миловал, таких трупов у меня ещё не было. Но у нас был такой больной в ЦРБ года 2 назад " обкушался офлоксацина", ставили с-м Лайелла( живой остался) Диастаза мочи была до 5000 ед. Ну, решали: либо - проявления с-ма Лайелла, либо обострение хронического панкреатита...Посему, уважаемый Мит, может и обострение панкреатита было в описанном автором Тератологом случае.

Нет классическая картина токсического эпидермального некролиза. Развился на введение Кеторола.

#20 LEX Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 07:14

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

Тем более на секции признаков перитонита нет, а то что железа в руках разваливается и липоматоз под микроскопом...
Да выложили бы описания сей железы макро- и микро. тогда бы . может. и разговор другой был

#21 Пантера Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 12:22

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщениятератолог (27 Ноябрь 2012 - 04:38) писал:

Пациент находился в РАО почасовой мониторинг КАК БАК ОАМ, консультации узких специалистов все показатели в норме. Ничего не говорило за DS:Острый панкреатит живот мягкий признаков раздражения брюшины нет патологические симптомы отсутствуют. А в этом случае лучше вынести с-м Лайелла как основной DS и уж никак не конкурирующий. Тем более на секции признаков перитонита нет, а то что железа в руках разваливается и липоматоз под микроскопом...

Просмотр сообщенияПантера (26 Ноябрь 2012 - 12:10) писал:

В органах и тканях организма накапливается большое количество белков "мелких размеров", образующихся в процессе распада более" крупных белковых "веществ. Вот, посему и развивается острый панкреатит, как осложнение.
Бог миловал, таких трупов у меня ещё не было. Но у нас был такой больной в ЦРБ года 2 назад " обкушался офлоксацина", ставили с-м Лайелла( живой остался) Диастаза мочи была до 5000 ед. Ну, решали: либо - проявления с-ма Лайелла, либо обострение хронического панкреатита...Посему, уважаемый Мит, может и обострение панкреатита было в описанном автором Тератологом случае.

Нет классическая картина токсического эпидермального некролиза. Развился на введение Кеторола.

Липоматоз?? Ну на вид такая поджелудочная имеет вид " жирового тяжа". в его развитии еще имеет значение генетическая предрасположенность. Чаще этому заболеванию подвержены тучные и пожилые люди с липоматозом другой локализации.

Липоматоз поджелудочной железы, как правило, не нарушает функции органа и протекает бессимптомно, по крайней мере, если размеры жировых скоплений не сдавливают ткань или протоки железы, а так же не мешают работе соседних органов. Но это все же редкость, чаще липоматоз – всего лишь случайная находка при УЗИ...Єта патология - не опасна для жизни." Разваливается на вскрытии "- может быть и трупный аутолиз...

#22 тератолог Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 05:35

  • участник
  • 24 сообщений
Всем огромное спасибо.Общими силами отписались :)/> :)/>

#23 Дудок Отправлено 01 Декабрь 2012 - 20:37

  • K
  • 974 сообщений
Извините за опоздание - обстоятельства.
Особенность эпидермального некролиза в в том, что при нем патологический процесс реализуется в многослойном плоском эпителии (кожа, влагалище, веки и полость рта). В поджелудочной железе такого эпителия нет, следовательно она не может входить в список органов-мишеней при с-ме Лайелла.
Однако, поджелудочная железа может прореагировать на стресс, интоксикацию реактивным панкреатитом с относительно крупными очагами интра- и экстрапанкреатических стеатонекрозов. Если ситуацию рассматривать в этом контексте, тогда панкреатит - осложнение.
Но, если в танатогенезе панкреонекроз выходит на первое место, то логичнее его выставлять на первое место, а с-м Лайелла - фоном.
На практике подобные вопросы решаются полюбовно (конечно-же, если никто в позу не встает), поскольку ни с практической, ни с теоретической точки зрения большой разницы нет.
Разница в том, что для лечебного учреждения лучше иметь недиагностированное осложнение, чем расхождение диагноза по основному заболеванию.
Совет хирургу: не ссорьтесь с патологоанатомом и все будет хорошо.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru