Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Документы для экспертизы


Сообщений в теме: 9

#1 Гость_Rila_* Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 16:12

  • Гости
Уважаемые Эксперты, прошу вашего совета. Маме назначили экспертизу. Ей 80 лет, в прошлом году в июле произошел конфликт с соседкой, мама в этот момент только встала на костыли после перелома шейки бедра и малоберцовой кости ( с момента перелома прошло 4 месяца). В процессе словесной перепалки соседка (40 лет) стукнула маму лейкой по голове. Отец вышел (двусторонный гонартроз 3 степени) на защиту. Словом у соседки три ушиба, она сняла побои и через 9 месяцев после конфликта подала в суд. Родители оба инвалиды, дело было в июле, никуда не пошли (без посторонней помощи не могут передвигаться). Мама вызвала Ск. пом. - определеили гипертонический криз и по активу через день пришла врач. Написала про гипертонию и ушиб головы и грудной клетки.
Родители не хотели судиться, но обидно им было за поклеп, подали встречный иск. Но документов у них нет - кроме вызова Ск. пом. и справки врача. И врач под давлением адвоката той стороны (мол не имела права терапевт ставить диагноз ушиб) от ушиба уже отказалась (прошло то уже полтора года).
Сейчас маме назначили экспертизу. Я понимаю, что ничего мы не докажем - свидетелей нет и документы хилые.
Но вопрос такой - Везти мне медкарты родителей? и выписки их инвалидные и пр. Правильно я понимаю, что эксперт не может ничего из этого принять во внимание? Что он будет только смотреть справку врача и карту скорой помощи?
Спасибо!

реклама

#2 qwer Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 16:57

  • K
  • 3 184 сообщений
Эксперт исследует представленные ему медицинские документы и при наличии в них данных о телесных повреждениях оценит их. Если нет так нет. "Ушиб головы", не подтвержденный описанием на голове ссадин или кровоподтеков во внимание не принимается.
Рекомендую обратиться к адвокату.

Сообщение отредактировал qwer: 19 Ноябрь 2012 - 17:10


#3 Гость_Rila_* Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 20:05

  • Гости

Просмотр сообщенияqwer (19 Ноябрь 2012 - 16:57) писал:

Эксперт исследует представленные ему медицинские документы и при наличии в них данных о телесных повреждениях оценит их. Если нет так нет. "Ушиб головы", не подтвержденный описанием на голове ссадин или кровоподтеков во внимание не принимается.
Рекомендую обратиться к адвокату.


Спасибо за ответ! Адвокат есть, но толку нет - нет у нас документов, кроме этих двух бумажек - вызова скорой помощи о потом осмотра участкового врача. Насколько я понимаю речь должна идти только о синяках и ссадинах, а связи между ударом и последующем плохом самочувствии - это не входит в прерогативу эксперта.
Словом побили стариков, они промолчали, а их через полтора года еще и осудили, потому что они инвалиды и им по 80 лет,не могут за калитку выйти - до травмпункта.
Извините, эмоции не могу сдержать, завтра поедем на экспертизу.

#4 Север Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 05:06

  • участник
  • 3 сообщений

Просмотр сообщенияRila (19 Ноябрь 2012 - 20:05) писал:

Просмотр сообщенияqwer (19 Ноябрь 2012 - 16:57) писал:

Эксперт исследует представленные ему медицинские документы и при наличии в них данных о телесных повреждениях оценит их. Если нет так нет. "Ушиб головы", не подтвержденный описанием на голове ссадин или кровоподтеков во внимание не принимается.
Рекомендую обратиться к адвокату.


Спасибо за ответ! Адвокат есть, но толку нет - нет у нас документов, кроме этих двух бумажек - вызова скорой помощи о потом осмотра участкового врача. Насколько я понимаю речь должна идти только о синяках и ссадинах, а связи между ударом и последующем плохом самочувствии - это не входит в прерогативу эксперта.
Словом побили стариков, они промолчали, а их через полтора года еще и осудили, потому что они инвалиды и им по 80 лет,не могут за калитку выйти - до травмпункта.
Извините, эмоции не могу сдержать, завтра поедем на экспертизу.

Если запись терапевта произведена в день происшествия, и в амбулаторной карте врач в анамнезе указывает (например): "подъем АД отмечает после таких-то событий", - то случай не совсем безнадёжный: возможно проведение комплексной экспертизы с привлечением специалистов (терапевта, кардиолога) и решением вопроса о связи ухудшения состояния здоровья с психотравмирующей ситуацией. Если комиссия грамотная, то после анализа всех материалов гражданского дела и медицинских документов будет дан примерный ответ (пусть и в вероятностной форме) о том, что "одной из причин ухудшения состояния здоровья в виде гипертонического криза могла быть психотравмирующая ситуация от такого - то числа". Как правило, суду этого достаточно.

#5 Valerich Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 07:17

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Север, простите за нескромный вопрос: Вы что-то слышали о таких "грамотных комиссиях" или участвовали в них?

Если последнее, будьте любезны, поделитесь опытом!

#6 Север Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 07:30

  • участник
  • 3 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (21 Ноябрь 2012 - 07:17) писал:

Север, простите за нескромный вопрос: Вы что-то слышали о таких "грамотных комиссиях" или участвовали в них?

Если последнее, будьте любезны, поделитесь опытом!

Мне приходилось не только слышать о них, но и принимать самое непосредственное участие в работе таких комиссий, причем, в течение многих лет, как по уголовным, так и по гражданским делам. Есть и обратный опыт: как некоторые комиссии одной-двумя экспертизами, скроенными "на скорую руку", могут угробить не самые сложные дела. Впрочем, такой опыт есть у многих экспертов.

#7 qwer Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 08:33

  • K
  • 3 184 сообщений
Могет хватит демагогии?

#8 Гость_Rila_* Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 22:48

  • Гости
Уважаемые эксперты, отниму у вас еще немного времени.
Место происшествия было дачный поселок недалеко от Москвы.Справка, которая есть в деле написала с сильным акцентом, так как участковый врач - узбекская женщина (без гражданства РФ)единственный врач на весь поселок (очевидно больше никто на это место не зарится).
Вызванная в суд нашими противниками она трепетала, аки горная лань, и на грозные нападки адвоката наших противников ( "Вы как терапевт не имели права ставить диагноз ушиб, а где запись в карте, что вы ее к хирургу направили, а как вы определили ушиб... ) Трепещущая женщина освобожденного Востока лепетала, что про ушиб со слов больной написала, вот, про хирурга сказала, да виновата не написала, но найс гель выписала, и лечила правильно (больше всего она боялась, что ее обвиняют в неправильном лечении. Торжествующие противники сказали - ну вот, нет ушиба головы, нет и все.
Так что мы поехали в СМЭ еще чуть подальше от Москвы, и там я обнаружила, что больница в которой я лежала в 8 лет (прошло почти 50 с тех пор) мало изменилась, и скорбная дверь - ( "Для мертвых - прямо, "для живых" - за углом, и вознесена так, что на костылях матушку поднять без посторонней помощи нельзя. Условия работы ваших коллег мало отличаются от тех, что были 50 лет назад, ну разве что компьютер появился.
Врач очень внимательно исследовал голову (прошло полтора года со дня инцидента), спрашивал подробности, но думаю, что таких замечательных слов по причинно-следственной связи удара и гипертонии мы не дождемся.
Спасибо, за внимание и комментарии, никогда не сталкивалась с судом и экспертизой и поняла, что ликбез (типа Памятка "Если вы потерялись в лесу") необходим всем - "Как правильно оформить медицинские документы для возможного суда".
поговорка "От тюрьмы и сумы..." очень мудрая.
Родителей признали виновными.

#9 Пантера Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 23:54

  • K
  • 1 037 сообщений
Вероятнее всего, Вам нужно обратиться к адвокату. А по поводу "горных ланей" и "трепещущих женщин Востока", - я на Вашем месте выбирала бы выражения! Такая метафора обидна " горным ланям", как Вы смели выразиться! Здесь не лишь славяне!

1. Отчего( единственный в посёлке!) терапевт не может выставить какой-либо диагноз? Ушиб, например, если это подтверждено объективными признаками?
2. Клиницисты часто выставляют " ушиб" со слов " больного" ( пострадавшего). После эксперт может не подтвердить этот д/з, если сей не обоснован.
3. Извините, но морально-этические проблемы, в т.ч. и материальное обеспечение лечебных учреждений не в ведении СМЭ.
4. " Найз-гель" - препарат " универсальный! (назначают при следующих заболеваниях: остеоартрозе, остеоартритах, бурсите, тендовагините, тендините, ревматизме, болезни Бехтерева, мышечной боли, посттравматической боли, позвоночной боли, инфекционных заболеваниях, всевозможных воспалительных процессах, лихорадочном синдроме, миалгии и невралгии.

Найз в виде геля применяют при дегенеративных и воспалительных заболеваниях опорно-двигательной системы, таких как ревматоидный и псориатический артрит, суставной синдром при обострении подагры и ревматизме, радикулит, остеохондроз с корешковым синдромом, остеоартроз, люмбаго, бурсит, ишиас, воспалительное поражение сухожилий, связок.)

Связь " удар-гипертония" в данном случае подтвердить невозможно. ( Недостаточно объективных клинических данных)!

Сообщение отредактировал Пантера: 23 Ноябрь 2012 - 23:55


#10 qwer Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 09:34

  • K
  • 3 184 сообщений
Консультация дана. Ответы получены. Тему закрываю.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru