Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

эндогенный этанол при ЧМТ


Сообщений в теме: 8

#1 Gvidon-7 Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 16:46

  • смэ
  • 163 сообщений
Всем доброго вечера.
В последнее время в материалах дел (автодорожки) стал периодически встречать информационное письмо зав. поликлиникой, о том, что при ЧМТ (согласно данным судебно-медицинской литературы) возможно образование эндогенного алкоголя до 0.5%о. :)/> Поинтересовавшись, ничего по этому поводу не выяснил.
Данное письмо обсуждалось со следователями по ДТП, врачами (с зав. пол. не обсуждал), ну и в общем попался еще один нюанс: п. 22 приказа 308 минздрава.
Какие Ваши мнения?

реклама

#2 Пантера Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 17:36

  • K
  • 1 037 сообщений
Эндогенный этанол является естественным продуктом, образующимся в организме на определённом этапе процессов усвоения пищевых продуктов, и, по принципу обратной связи, участвующим в регуляции этих процессов.

Если есть такое явление, как " стрессовый сахар", отчего же не может быть т.н." Стрессовый алкоголь"?

в организме каждого взрослого человека вырабатывается в сутки около 10 грамм этилового спирта. Алкоголь является одним из гормонов психологической защиты человека, от которых зависит его настроение. Кроме алкоголя в организме человека вырабатываются и некоторые " наркотические" вещества ( ну, эти, как их эндорфины)

допустимые 0.0 промилле при управлении транспортным средством, и любые показатели наличия алкоголя в организме человека выше НУЛЯ промилле являются основанием для привлечения его к "ужесточаемой" ныне ответственности, что напрямую противоречит "Венской конвенции о дорожном движении" от 1968 года, где не двусмысленно сказано, что допустимая норма наличия алкоголя в крови "должна быть установлена", а НОЛЬ промилле - это полное отсутствие такой нормы.

Да, вспомнила ещё биохимию. Ну, что может ещё обусловить наличие малой концентрации этанола в крови? Стресс. Т.н. " выброс адреналина". Под влиянием адреналина происходит повышение содержания глюкозы в крови и усиление тканевого обмена. Адреналин усиливает глюкогенез и гликогенолиз, тормозит синтез гликогена в печени и скелетных мышцах, усиливает захват и утилизацию глюкозы тканями, повышая активность гликолитических ферментов.


http://ethology.ru/library/?id=287 Интересная статья " Химия эмоций".

Сообщение отредактировал Пантера: 07 Ноябрь 2012 - 18:00


#3 Gvidon-7 Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 18:40

  • смэ
  • 163 сообщений
Бутылка светлого пива образует концентрацию этанола пусть около 0.3-0.4%о (это 25 мл этанола). В сутки образуется 10 гр эндогенного этанола (0.4-0.5 гр в час). Сомнительным, ИМХО, мне кажется при стрессовой ситуации такой резкий синтез алкоголя до 0.5%о.
А есть ли источники, где конкретно имеется ссылка на 0.5%о?

#4 Пантера Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 18:46

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияGvidon-7 (07 Ноябрь 2012 - 18:40) писал:

Бутылка светлого пива образует концентрацию этанола пусть около 0.3-0.4%о (это 25 мл этанола). В сутки образуется 10 гр эндогенного этанола (0.4-0.5 гр в час). Сомнительным, ИМХО, мне кажется при стрессовой ситуации такой резкий синтез алкоголя до 0.5%о.
А есть ли источники, где конкретно имеется ссылка на 0.5%о?

За всех здесь присутствующих не смею сказать: кто в каких научных источниках видел, что эндогенный алкоголь может достичь 0,5%о. Может, в какой публикации и имеется такая информация. Сама такого нигде не видала. Тоже сомнительным кажется. До 0,2-0,3 - возможно...

Сообщение отредактировал Пантера: 07 Ноябрь 2012 - 18:47


#5 Edwin Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 10:37

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Уважаемая Пантера!

При всём уважении к вашим многостороннм интересам прошу в проф. темах сдерживаться и не повышать энтропию глупости в сети цитируя сомнительные, не медицинские источники. Мы же тут не на посиделках женского кружка вязания и любителей кошечек. Для этого мы специально отвели раздел "Кафе". Там можете выкладывать любые эмоции. Там мы их любим и с удовольствием читаем.

Но сдерживайтесь в проф. топиках! Если нечего сказать.... промолчите лучше.

delt1

#6 Edwin Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 10:43

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Вопрос этот всплывает снова и снова. Ответ в старых методах исследования.

Цитата

Эти результаты получены при использовании химических методов исследования (Видмарка, Никлу, фотоколориметрического и т.д). Хорошо известно, что эти методы недостаточно специфичны, т.к. в реакции окисления, помимо этанола,
Это цитата Баринской, которая этой темой специально занималась.

Почитать можете, в частности, в нашем журнале.

Татьяна Оскаровна специально для нас написала статью на эту тему и дала текст своей диссертации. Найдёте там же.

Эндогенный этанол даёт концентрации в сотых и тысячных промилле, т.е. далеко за пределами концентраций, которые могут быть релевантны в уголовном или гражданском процессе.

#7 Пантера Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 17:26

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (08 Ноябрь 2012 - 10:43) писал:

Вопрос этот всплывает снова и снова. Ответ в старых методах исследования.

Цитата

Эти результаты получены при использовании химических методов исследования (Видмарка, Никлу, фотоколориметрического и т.д). Хорошо известно, что эти методы недостаточно специфичны, т.к. в реакции окисления, помимо этанола,
Это цитата Баринской, которая этой темой специально занималась.

Почитать можете, в частности, в нашем журнале.

Татьяна Оскаровна специально для нас написала статью на эту тему и дала текст своей диссертации. Найдёте там же.

Эндогенный этанол даёт концентрации в сотых и тысячных промилле, т.е. далеко за пределами концентраций, которые могут быть релевантны в уголовном или гражданском процессе.



Благодарю, господин Эдвин. Хочу отметить, что много экспертов этого не знают. Извините, тогда за " энтропию".

#8 Valerich Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 17:57

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Хочу отметить, что много экспертов не знают.
Хочу отметить, что большинство участников форума, заходя в эту тему, судя по всему, хватались за голову и поскорее закрывали страницу. Потому как надо обладать недюжинной внутренней выдержкой, чтобы спокойно комментировать весь этот поток сознания...

У меня вот не хватило...

#9 KSS17 Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 19:54

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияGvidon-7 (07 Ноябрь 2012 - 16:46) писал:

Всем доброго вечера.
В последнее время в материалах дел (автодорожки) стал периодически встречать информационное письмо зав. поликлиникой, о том, что при ЧМТ (согласно данным судебно-медицинской литературы) возможно образование эндогенного алкоголя до 0.5%о. :(/> Поинтересовавшись, ничего по этому поводу не выяснил.
Данное письмо обсуждалось со следователями по ДТП, врачами (с зав. пол. не обсуждал), ну и в общем попался еще один нюанс: п. 22 приказа 308 минздрава.
Какие Ваши мнения?

Это однозначно "интелектуальный" выворот больнички (но я их понимаю, как им ещё с ГИБДД разговаривать при введенном 0 промилле). Алкоголь в крови 0.5 это именно приказ 308, дабы выставить диагноз опьянение, при отсутствии возможности провести медицинское освидетельствование. Понятно, что к эндогенному это отношение имеет смутное. Алкоголь обнулили, а норма для "неходячих" осталась из светлого "прошлого".



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru