Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

* * * * * 2 Голосов

Ситуационная экспертиза (обсуждения проблем перенесено)


Сообщений в теме: 226

#211 daria Отправлено 16 Апрель 2013 - 16:38

  • смэ
  • 155 сообщений
ага, так я про то и говорю...

реклама

#212 prostofil Отправлено 17 Апрель 2013 - 01:58

  • участник
  • 1 512 сообщений
Даша, посылай с такими ситуационками, но вежливо, но что бы устойчиво и непреклонно шли по известному адресу.... У а если заставляют - по закону нет объективки - эксперт научно обоснованно отказывается от гадания на кофейной гуще. Я обычно на за ответами на такие вопросы посылаю к эзотерикам, экстрасенсам и шаманам, и ссылаюсь на классические монографии - библию, коран и тору, а ежели не понимают то отправляю к кама-сутре.

Сообщение отредактировал prostofil: 17 Апрель 2013 - 01:58


#213 MVZ Отправлено 19 Апрель 2013 - 05:54

  • смэ
  • 174 сообщений
http://www.forens-me...ook.php?id=1926

http://www.forens-me...ook.php?id=1845

Сообщение отредактировал MVZ: 19 Апрель 2013 - 06:04


#214 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 06:13

  • участник
  • 1 512 сообщений
Даже правоохр.... говорят, шо должен быть объект, предоставляемый эксперту:вещественные доказательства с повреждениями (следами),
т.е. труп или его часть (или есть другие? если СМЭ). А не пепел с костра на пикнике. Тогда это ситуационка!
".....Объектами исследования данной экспертизы являются сложные многокомпонентные материалы и события происшествия. Следствие представляет эксперту ситуацию (ее версии) и вещественные доказательства с повреждениями (следами). В результате изучения последних экспертом формируется объективный вывод о ситуации (свойствах предмета, механизма и условиях), которая сопоставляется с предлагаемой следствием и делается заключение о возможности или невозможности формирования всех повреждений (следов) при каждой версии.
При формулировании экспертного вывода о ситуации существует три категории моделей: могло быть; не могло быть; должно было бы быть...."

Сообщение отредактировал myt: 19 Апрель 2013 - 14:23


#215 MVZ Отправлено 19 Апрель 2013 - 13:09

  • смэ
  • 174 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (19 Апрель 2013 - 06:13) писал:

Даже правоохр.... говорят, шо должен быть объект, предоставляемый эксперту:вещественные доказательства с повреждениями (следами),
т.е. труп или его часть (или есть другие? если СМЭ). А не пепел с костра на пикнике. Тогда это ситуационка!
".....Объектами исследования данной экспертизы являются сложные многокомпонентные материалы и события происшествия. Следствие представляет эксперту ситуацию (ее версии) и вещественные доказательства с повреждениями (следами). В результате изучения последних экспертом формируется объективный вывод о ситуации (свойствах предмета, механизма и условиях), которая сопоставляется с предлагаемой следствием и делается заключение о возможности или невозможности формирования всех повреждений (следов) при каждой версии.
При формулировании экспертного вывода о ситуации существует три категории моделей: могло быть; не могло быть; должно было бы быть...."

ну и чево

#216 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 13:58

  • участник
  • 1 512 сообщений
Да так

Сообщение отредактировал myt: 19 Апрель 2013 - 14:22
удалил ненужное цитирование


#217 myt Отправлено 19 Апрель 2013 - 15:46

  • tеаm
  • 6 192 сообщений
Литература в тему

Цитата

...прокурорами-криминалистами прокуратуры края с привлечением экспертов БСМЭ проведена аналитическая деятельность по изучению научной и методической литературы, практики расследования уголовных дел, возбуждаемых в связи с исчезновением потерпевшего, жалоб и материалов по обращениям граждан в связи с исчезновением близких родственников, завершившаяся созданием методики назначения и проведения экспертных исследований по уголовным делам при отсутствии трупа потерпевшего и разработкой примерного перечня вопросов, которые необходимо ставить перед экспертами, предоставляя на исследование материалы уголовного дела в полном объеме. В результате указанной совместной деятельности отдела криминалистики прокуратуры края и отделения сложных экспертиз ... стало возможным назначение и проведение экспертиз по определению наиболее вероятной причины смерти потерпевшего при отсутствии трупа или наличии костных (зольных) останков.
Установление причины смерти по материалам дела / Третъяк Н.Н., Пысина Г.А., Машуков В.В. // Избранные вопросы судебной медицины и экспертной практики. —Хабаровск,2005. —№7. —С. 60-69

#218 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:07

  • участник
  • 1 512 сообщений
Ну ведь бред написан, этим экспертам в Гитис надо, сценарии писать. Давайте тогда в след. бригаду, на строгий ошейник и поводок. А следжователь может тушенки даст за хорошую работу.

#219 myt Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:11

  • tеаm
  • 6 192 сообщений
... и молитесь, чтоб никто из ваших знакомых или родственников не пропал бесследно. Благодаря таким коллегам :pris:/> гарантировано. :)/>

#220 prostofil Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:17

  • участник
  • 1 512 сообщений
Это точно.

#221 MVZ Отправлено 19 Апрель 2013 - 23:57

  • смэ
  • 174 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (19 Апрель 2013 - 16:17) писал:

Это точно.

В этих статьях "правоприментели" сами себе противоречат.

#222 prostofil Отправлено 20 Апрель 2013 - 01:02

  • участник
  • 1 512 сообщений
Не, те кто еще помнят законы, понимают о чем пишут, а молодняк, за бабло, да через папу с матой выученный, тот и делает из эксперта ищейку, только ведь и эксперт такой же, раз поддается :)/>

#223 sudmedfockin Отправлено 21 Апрель 2013 - 11:28

  • смэ
  • 720 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (15 Апрель 2013 - 13:32) писал:

причем здесь ситуационка. Разговор идет о последних тенденциях СК (типа заказчиков) и некоторых экспертов (типа обслуживающий персонал - "чеаек" еще стопочку) работать сыскной собакой следователя и, таки найти ему причину смерти и механизм образования повреждений на несуществующем трупе, желательно тут же указать на обвиняемого.

Вы бы стартовый топик прочитали для начала. Речь как раз о проведении/не проведении ситуационных экспертиз "по идейным соображениям" - то есть можно или нельзя.
Про то, что есть ситуалогия, уже язык пообтрепался говорить.

#224 sudmedfockin Отправлено 21 Апрель 2013 - 11:36

  • смэ
  • 720 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (04 Апрель 2013 - 13:46) писал:

А если вдуматься, то это и есть ваши ситуационки.

Ну вот снова-здорово.
В отечественном уголовно-процессуальном праве то, что Вы описали, является функцией (ролью) специалиста в процессе.
Неужели мы снова вернемся к тому, что будем друг другу доказывать, что такое ситуалогическая (ситуационная) экспертиза? Я говорю - делал и буду делать, если механизмы установлены (при первичной экспертизе трупа/живого) и продемонстрированы/описаны в протоколах следственных действий участниками событий.
Оппонируют же мне тем, что не нужно гадать. Дык я то как раз и не гадаю. А специалист в суде - как раз и угадывает". Или нет. Как повезет.
Так вот для объективности нужно проводить экспертизу с полноценным исследованием, а не дурить друг другу голову, высказывая суждение "ниачом".
А говорить, что правовед может сам решить, как могло, а как не могло - по-меньшей мере глупость, но поскольку дураков нет - просто лицемерие. Если он руку от ноги не отличает (как в Вашем примере) - какого рожна он что-то "может"? Или знания по, например, биомеханике ему с рождения вложили в голову?

#225 Deni Отправлено 21 Апрель 2013 - 11:40

  • K
  • 2 308 сообщений
любят у нас говорить о том, чего нет

#226 sudmedfockin Отправлено 21 Апрель 2013 - 14:18

  • смэ
  • 720 сообщений
Ну хоть ты не начинай! ;)/>
А то не делаешь ситуационок? ;)/>

#227 Deni Отправлено 21 Апрель 2013 - 15:00

  • K
  • 2 308 сообщений
стараюсь отбиваться. Порядок шлет эти ситуационки в... на... к... в МКО, короче ;)/> - вот пусть у них черепа и болят



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru