Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

О ДТП, в котором погибла Марина Голуб.


Сообщений в теме: 29

#1 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 14:38

  • смэ
  • 108 сообщений

МОСКВА, 15 октября. /ИТАР-ТАСС/. Следствие назначило ряд экспертиз в рамках расследования дела в отношении предполагаемого виновника гибели актрисы Марины Голуб, которые установят, были ли в крови мужчины алкоголь или наркотики в момент аварии. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщили в столичной полиции.


"По уголовному делу в отношении Алексея Русакова назначены необходимые биологические экспертизы и исследования на наличие в крови алкоголя, а также наркотических и психотропных средств", - сказали в полиции.


В воскресенье, 14 октября, Русакову было предъявлено обвинение по ч.5 ст.264 УК РФ - "Нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц" и ст.125 УК РФ - "Оставление в опасности". Данные статьи предполагают лишение свободы на срок до 7 семи лет и до 1 года соответственно.


ДТП, в котором погибла Марина Голуб, произошло в ночь на 10 октября на пересечении проспекта Вернадского с улицей Лобачевского. По данным полиции, "Кадиллак" Русакова проехал на красный свет светофора и протаранил "Хендай", в котором находилась актриса. После этого в машины врезались в автомобили "Киа" и "Лада". Голуб и водитель "Хендай" погибли. Водитель "Кадиллака" с места происшествия скрылся.


В ночь на 13 октября Русаков разместил в интернете свое видеообращение, в котором признал, что находился за рулем "Кадиллака". Оставление места автокатастрофы он объяснил тем, что находился в шоковом состоянии.


Задержать Русакова удалось при помощи оперативной комбинации - его выманили из подмосковного поселка, где он скрывался.


реклама

#2 chemist-sib Отправлено 15 Октябрь 2012 - 15:07

  • K
  • 274 сообщений
Только что, на параллельном форуме, упомянул об этих "телодвижениях" правоохренителей, правда, в разделе "Юмор". Пять суток прошло, а их - алкоголь "интересует"! Я понимаю, что в любом, тем более - таком "громком" деле "бумажку к бумажке" надо тщательно собирать, но некий минимум общего разума должен быть даже у следствия. Или все дело - именно в такой "бумажке с красивой синей печатью и чужой подписью"?

Сообщение отредактировал chemist-sib: 15 Октябрь 2012 - 15:08


#3 SLeonov Отправлено 15 Октябрь 2012 - 15:27

  • team
  • 3 987 сообщений
Ну что от них хотеть, реформа провалилась, а думать и раньше нечем было. Бумажка во главе!

#4 Amigo Отправлено 15 Октябрь 2012 - 15:47

  • участник
  • 102 сообщений
где-то в инете проскакивала информация, что в авто с Русаковым находился еще один мужчина - кто-то из секретарей МИДа. так может и не русаков сбил?

#5 Valerich Отправлено 15 Октябрь 2012 - 15:50

  • смэ
  • 4 606 сообщений
А у него повреждения были? Может они планируют каким-то образом пытаться анализировать кровь, оставшуюся в салоне автомобиля или на одежде?

Хотя я плохо представляю себе насколько это возможно. Особенно в отношении алкоголя. Химики есть? :)/>

#6 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 16:08

  • смэ
  • 108 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (15 Октябрь 2012 - 15:50) писал:

А у него повреждения были? Может они планируют каким-то образом пытаться анализировать кровь, оставшуюся в салоне автомобиля или на одежде?

Хотя я плохо представляю себе насколько это возможно. Особенно в отношении алкоголя. Химики есть? :)/>

Правильно, чел бегал, выветривался. Выветрился. Что теперь можно определить? Кефир? Мидовский чел лежит в больнице с переломами.

#7 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 16:11

  • смэ
  • 108 сообщений



Тверской суд Москвы сегодня арестовал до 10 декабря автоброкера Алексея Русакова, обвиняемого в совершении ДТП, в котором погибла актриса Марина Голуб, передает "Интерфакс".
Таким образом, суд удовлетворил ходатайство следствия о заключении Русакова под стражу.
Как ранее сегодня сообщалось, 31-летний Алексей Русаков обвиняется по ч. 5 ст. 264 (Нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц) и по статье 125 (Оставление в опасности) УК РФ.
По информации "Газеты.Ru", молодой человек был задержан вечером в субботу в подмосковном поселке, откуда его удалось выманить при помощи "оперативной игры". Он уже дал первые показания. Телестудия ГУ МВД Москвы распространила видеозапись, на которой Русаков рассказывает об обстоятельствах происшествия (подробнее читайте об этом здесь).
В пресс-службе столичного полицейского главка сообщили, что на допрос также была доставлена девушка Русакова Наталья Клюкина. "По результатам допроса будет принято решение о целесообразности ее задержания", – сказали в главке "Интерфаксу". Источник в правоохранительных органах добавил, что у полицейских есть неопровержимые доказательства того, что девушка укрывала у себя в квартире разыскиваемого водителя. Раньше сообщалось, что в квартире девушки полицейские нашли окровавленные бинты. Однако в своем видеоорбащении Алексей Русаков заявил, что это неправда. Также он усомнился в объективности следствия, заявив, что его "хотят сделать козлом отпущения".
Кроме самого Русакова в его машине в момент ДТП находился сотрудник МИД РФ Тимур Хайрутдинов. Однако Алексей Русаков заявил, что это был его случайный попутчик и они были знакомы с ним не более пяти минут. Почему Хайрутдинов также скрылся с места ДТП, до сих пор неясно. Сейчас чиновник находится на реабилитации в стационаре.
В ночь на субботу в Интернете появилось видеообращение Русакова, который признал, что ДТП, "по всей видимости", произошло по его вине. В полицию Русаков не шел, так как, по его словам, боялся, что расследование будет необъективным. Правоохранители в ответ пообещали ему честное расследование.
Напомним, что резонансное ДТП произошло 10 октября в 0.05 на перекрестке проспекта Вернадского и улицы Лобачевского. Красный седан Cadillac CTS, за рулем которого находился Алексей Русаков, пытаясь проскочить перекресток, проехал на красный свет и на большой скорости врезался в автомобиль Hyundai Sonata. В корейской иномарке на заднем пассажирском сидении находилась Марина Голуб. От мощного удара и водитель Hyundai Sonata, 44-летний "частник", в марте этого года лишенный прав на 20 месяцев, и 54-летняя актриса погибли. После этого в разбитые автомобили врезались Kia и "Лада", в результате чего пострадали еще несколько человек.
http://pravo.ru/news/view/78659/


#8 SLeonov Отправлено 15 Октябрь 2012 - 16:14

  • team
  • 3 987 сообщений
Валерьич, а ник chemist ни чего не говорит?

#9 chemist-sib Отправлено 15 Октябрь 2012 - 16:50

  • K
  • 274 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (15 Октябрь 2012 - 15:50) писал:

...Химики есть? :wow:/>

Есть, Валерьич! Поэтому и хихикаю неприлично громко, решая для себя дилемму - либо это современные "нанотехнологии", либо - современные "наномозги"... :)/>

Сообщение отредактировал chemist-sib: 15 Октябрь 2012 - 16:52


#10 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 17:27

  • смэ
  • 108 сообщений
А может МВД хочет заявить о своей крутизне: вот, выловили в результате "хитроумной" комбинации, да еще и что пил или нюхал и в каких количествах установим спустя пять дней. Чтобы другим неповадно было..

#11 chemist-sib Отправлено 15 Октябрь 2012 - 17:43

  • K
  • 274 сообщений

Просмотр сообщенияАльффа (15 Октябрь 2012 - 17:27) писал:

А может МВД хочет заявить о своей крутизне...

А, PR-"комбинация"!.. Так это ж - совсем другое дело!..

#12 Valerich Отправлено 15 Октябрь 2012 - 17:44

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Понятно... :)/> риторические вопросы из моих уст не воспринимаются :wow:/>

Уточняю: я как бы не спрашивал "есть ли у нас тут химики", а предлагал этим самым "химикам", которые есть, высказаться на предмет возможности определения наркотиков по сухой крови.

Я сам правда ответа на этот вопрос не знаю. С алкоголем, догадываюсь, что очень туго до полной невозможности. А вот с наркотиками - не знаю.

#13 KUKSA Отправлено 15 Октябрь 2012 - 17:57

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Я, конечно, не химик, но знаю, что из любого объекта можно "извлечь наркотики". И даже их производные.

#14 sudmedfockin Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:19

  • K
  • 754 сообщений
Ага, а также производные алкоголя.
Ну, и лицо убийцы разглядеть на глазном дне трупа... :Р/>

#15 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:34

  • смэ
  • 108 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (15 Октябрь 2012 - 18:19) писал:

Ага, а также производные алкоголя.
Ну, и лицо убийцы разглядеть на глазном дне трупа... :Р/>

А также на глазном дне:
- написанную явку с повинной;
- мед.справку об отсутствии - присутствии опьянения;
- техническое заключение на авто, что оно было неисправным;
- заключение эльфов, что за рулем был какой-то гоблин...))))

#16 KUKSA Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:37

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (15 Октябрь 2012 - 18:19) писал:

Ага, а также производные алкоголя. Ну, и лицо убийцы разглядеть на глазном дне трупа...

Не юродствуйте, молодой человек. Не уподобляйтесь тому бизнесмену, который на предложение включить в комплект компьютера "коврик для мыши" возмутился:"Вы мне еще тапочки для таракана предложите!"

#17 Valerich Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:38

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Ага, а также производные алкоголя.
Други, ну серьёзно. Кроме шуток.

Сходу нашёл только про HBsAg в пятнах крови >>>

Цитата

Для решения поставленных задач исследовали кровь,
полученную от 25 больных Ставропольской краевой кли-
нической инфекционной больницы, у которых был выяв-
лен HBsAg.
Пятна готовили параллельно на стерильной марле и
бланках для неонатального скрининга путем нанесения на
их поверхность жидкой крови и высушивания последней в
комнатных условиях без доступа прямого света. После вы-
сушивания пятна измельчали и экстрагировали в течение
20 ч в холодильнике стерильным 0,85% раствором натрия
хлорида. Вытяжки перед исследованием не разводились.
...

Выводы
1. Показана возможность выявления HBsAg в образ-
цах высушенной крови методом твердофазного ИФА.
Я догадываюсь, что HBsAg и наркотики - это не одно и тоже. Но что мешает попробовать? Понятно, что количественно ничего сказать будет уже нельзя. Но качественные реакции, как мне представляется, вполне возможны.

А уж генетику сделать потом вообще не проблема.

Мне подобные работы в отношении наркотиков не попадались. Вот и обратился к химикам. Что не так?

#18 Альффа Отправлено 15 Октябрь 2012 - 18:49

  • смэ
  • 108 сообщений
Интересно, что было в крови погибшего водителя без прав?

#19 Edwin Отправлено 15 Октябрь 2012 - 19:32

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Наркотики в сухой крови можно доказать качественно, но количественно не получится.

Алкоголь в сухой крови не определяется, точнее наверное тоже можно было бы качественно доказать, но тут из-за эндогенного алкоголя это не имеет никакого смысла.

#20 chemist-sib Отправлено 25 Октябрь 2012 - 09:54

  • K
  • 274 сообщений
"Цепляясь" за последние слова Эдвина об эндогенном этаноле, отталкиваясь от темы о "громких" пьяных ДТП, "плавно подвожу" к следующему - разумности порогов концентрации этанола при освидетельствовании водителей (и не только их). Вроде бы всем (по крайней мере, нам - "кто в нашей Теме") все понятно: и про уровень эндогенного, и про случайную погрешность методик и приборов, и про их открываемый минимум..., так же, как и про "непокобелимость" власть предержащих (и их анонимных советчиков). Вчера увидел на парраллельном форуме эту ссылку на открытое письмо Медведеву нhttp://avtolikbez.7-off.ru/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=1&limitstart=6440 - привожу ее и здесь. Аргументацию Юрия Гейки не портят даже некоторые публицистические "красивости". Свободные люди - ваш выбор !.. На сей момент под этим письмом - почти 7 тыс. подписей.

Сообщение отредактировал chemist-sib: 25 Октябрь 2012 - 09:55


#21 Edwin Отправлено 25 Октябрь 2012 - 14:53

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Вопрос алкоголя за рулём, он же, в РФ, прежде всего, психологический. Поэтому я советую вам не бороться с утверждением "абсолютный запрет алкоголя за рулём". У населения должна быть полная ясность в этом вопросе. Выпил - ехать нельзя. Никаких послаблений и исключений. В РФ не будет ничего другого работать. Если только дать слабину или намёк на таковую, то всё, пиши пропало. На авось начнут надеяться миллионы автолюбителей, потреблять, пролетать заветную границу и пьяными ездить. Ничего вы с этим не поделаете. История вопроса такова, менталитет особый, склонность уличных стражей правопорядка к взяткам.... Всё приведёт к тому, что народ любую официальную границу поймёт как разрешение "немножко поддать" перед дальней или ближней дорогой.

Поэтому у этого вопроса есть политическая плоскость. И в этой плоскости можно говорить только о отсутствии толерантности в части употребления алкоголя, т.е. 0 промилле надо требовать.

При полной ясности политической стороны вопроса надо, однако, решить что значит конкретно политические 0 промилле для токсиколога? У нас это 0,3 промилле. Т.е. политический 0 должен приравниваться к 0,3 или 0,2 промилле аппаративным. И если аппарат будет выдавать значения меньше 0,2 промилле, то автоматом на распечатку выводить 0. Мерить надо правильно, а распечатывать или выдавать в результатах хим. исследования политический 0. И только при надпороговых результатах надо выдавать концентрации точно.

Поэтому с одной стороны у вас правильно всё совершенно сделано с 0 толерантности. Осталось всего навсего спецам и приборам объяснить что такое 0. Для этого и закона наверное особого не требуется.

#22 chemist-sib Отправлено 25 Октябрь 2012 - 16:42

  • K
  • 274 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (25 Октябрь 2012 - 14:53) писал:

...Поэтому у этого вопроса есть политическая плоскость... Осталось всего навсего спецам и приборам объяснить что такое 0...

Эх, Эдвин! С одной стороны, Вы прекрасно представляете себе российский менталитет и реалии жизни в нашей многострадальной стране. А с другой стороны - похоже, забыли менталитет власти в ней, ничуть не улучшившийся за последнее время. Кто будет из "властной вертикали" брать на себя смелость сейчас писать (подписывать - не принципиально!) инструкцию, что 0,2 (0,3 - опять - не принципиально) промилле - это и есть тот ноль, про который говорил Сам! Это ж - в терминах 37-го - самый настоящий "левый" ("правый", "средний" - опять не важно) уклон от "генеральной линии", и "шпионаж в пользу Госдепа"! Вот почему тем же юристами (коль скоро именно они у нас - Там!) совершенно спокойно воспринимается, что если какому-то балбесу хотя бы одного дня до 14 лет не исполнилось, то "за жабры" его взять нельзя, что бы он не натворил; а вот 14 лет + 1 день - уже - "извольте отвечать по полной"! Ума-то - не прибавляется (сколь-нибудь существенно)? Просто - потому что - таков закон (читай - результат некоего общественного договора)! Безо всяких дополнительных подзаконных толкований (типа - "а может, он все же сознавал?.."). Так и здесь - пока "Набольший" свое "веское слово" назад не возьмет - никаких иных толкований от любого, мало-мальски облеченного властью, чиновника не дождаться. Им хорошо, они, в любом случае, выкрутятся...

#23 chemist-sib Отправлено 28 Октябрь 2012 - 07:10

  • K
  • 274 сообщений
А вот и первая информация о результатах обещанных экспертиз
http://www.zr.ru/con...dtp_pan_ne_byl/

Цитата

«В крови, которую забрали с подушек безопасности Cadillac, следов алкоголя обнаружить не удалось», - передают РИА Новости слова источника в правоохранительных органах.

Ну да, совершенно "неожиданный" результат. Так же как и категорический вывод на основании этого результата о трезвости водителя.

#24 SLeonov Отправлено 28 Октябрь 2012 - 08:26

  • team
  • 3 987 сообщений
Не–е, все журналюги понимают, но нужен громкий заголовок.

#25 Valerich Отправлено 28 Октябрь 2012 - 15:53

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Не люблю я хаить других людей, не обладая всей информацией (да и вообще не люблю)...

Если успели жидкую кровь собрать, и отрицательный результат по ней получили, то вывод о трезвости водителя мне не кажется каким-то из ряда вон выходящим.

#26 chemist-sib Отправлено 28 Октябрь 2012 - 16:57

  • K
  • 274 сообщений
Valerich, по нашим указивкам - вполне до сих пор официальным, даже флаконы с биожидкостями должны быть заполнены под пробку, чтобы свободного пространства в них не было. Повторяю - в герметично закрытых флаконах! Пускай, перестраховка, но это - написано "черным по русскому". А здесь - большая свободная поверхность крови, и время, прошеднее с момента покидания этой кровью сбежавшего "организма". Ни то, ни другое - не контролируемо! И то, и другое работает именно на "обезалкоголивание" объекта исследования. Ну, не могу я поверить в то, что с этого "организма" набежало крови, как с поросенка на бойне, да в каком-то углублении собралось, да "умные" люди - среди ночи, среди всей этой суматохи - сразу же перенесли в герметично закрытый флакончик. И вот, получают отрицательный результат исследования, после всех этих возможностей-реальностей, и тут же объясняют это исключительно "трезвостью аки стеклышко!" организма! Так уж проще было презумпцмию невиновности (т.е. трезвости) применить к нему изначально...
И опять, чуть в сторону от этой темы, но - и про пьянство за рулем, и про ДТП, и про реакцию властей на то, и на другое - интересная инфа об очередных думских "посиделках"
http://my.mail.ru/co...C30F0BB093.html

Сообщение отредактировал chemist-sib: 28 Октябрь 2012 - 17:04


#27 KSS17 Отправлено 28 Октябрь 2012 - 17:07

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияEdwin (25 Октябрь 2012 - 14:53) писал:

Вопрос алкоголя за рулём, он же, в РФ, прежде всего, психологический. ...

Если бы...
Это действо с нулями от бывшего онанопрезидента у нас в Отечестве уже два года. Полно народу кто на банальные 0,05 на алкотестере влетел, случалось в лаборатории особо ретивые выдавали 0,06 промилле в крови.
Забыли, что Россия страна непуганых идиотов? Если задача поставлена, она будет выполнена и доведена до абсурда.
Меня лично беспокоит другое, пока мы так и делаем у себя (т.е. для нас все что меньше 0,3 это 0), но вот если к нам придут и спросят чаво это законы нарушаем... Плохо, когда вопросы решают исключительно по принципам пиара, не заморачиваясь на общение со специалистами (г-на Брюна Е.А. и Онищенко Г.Г. к последним я не отношу).

#28 Valerich Отправлено 28 Октябрь 2012 - 19:26

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

и тут же объясняют это исключительно "трезвостью аки стеклышко!"
Так это журналисты! Мне было бы очень интересно на само заключение взглянуть...

#29 Альффа Отправлено 29 Октябрь 2012 - 05:11

  • смэ
  • 108 сообщений
Интересен другой факт: откуда вдруг взялось столько пьяных водителей, столько задержаний и ДТП с их участием? Прямо всплеск какой-то. И потом, что за кайф кататься "под шофе" ?

#30 chemist-sib Отправлено 29 Октябрь 2012 - 10:22

  • K
  • 274 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (28 Октябрь 2012 - 19:26) писал:

...Мне было бы очень интересно на само заключение взглянуть...

Вот и мне - тоже, Valerich. Понимаю, что никто его показывать нам не собирается, но хоть помечтать...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru