Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Вскрытия в выходные дни


Сообщений в теме: 54

#1 Deni Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:04

  • K
  • 3 118 сообщений
Иногда следователи хотят вскрытие трупа "сейчас и сразу". Даже если это "сейчас" выпадает на выходные... Помню, что подобные темы обсуждались, но не нашел...
Хотелось бы услышать коллег - как вы относитесь к этим "просьбам"?

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:23

  • team
  • 5 635 сообщений
никак! в выходные не являюсь сотрудником гос. экспертного учреждения и права подписи не имею. пошли нах!

#3 Пантера Отправлено 12 Октябрь 2012 - 19:29

  • K
  • 1 045 сообщений

 Deni (12 Октябрь 2012 - 19:04) писал:

Иногда следователи хотят вскрытие трупа "сейчас и сразу". Даже если это "сейчас" выпадает на выходные... Помню, что подобные темы обсуждались, но не нашел...
Хотелось бы услышать коллег - как вы относитесь к этим "просьбам"?

У меня уже - не просьбы, у меня уже полный пи..... по 2-3 в день! уж 2 месяца как... КАЖДЫЙ ДЕНЬ! ДТП, тяж. тел, производственные, падения с высоты, висельники, утопленники ( коров пьяные пасут и в канавы мелиоративные падают)! Если за субботу-воскресенье не вскрою, гисту с кровью и иным не опечатаем, не начнём печатать - полный аут! 2 месяца подряд - раз в 10-12 дней - убийство...
А... ещё по мед. документам( ещё живые) и с синяками на задах( тоже ещё ходячие).... Уже 2 на завтра лежат, ждут: дтп и висельник...
Раньше - вякала, скандалила. Теперь молчу... Выхода нет.

Сообщение отредактировал Пантера: 12 Октябрь 2012 - 19:39


#4 Alex Отправлено 12 Октябрь 2012 - 20:30

  • K
  • 2 680 сообщений

 Кузьмич (12 Октябрь 2012 - 19:23) писал:

никак! в выходные не являюсь сотрудником гос. экспертного учреждения и права подписи не имею. пошли нах!

А вы подписывайте в понедельник, а вскрывайте в выходной. :)/>

Deni, а вообще зачем они хотят вскрытие?

#5 Deni Отправлено 12 Октябрь 2012 - 20:45

  • K
  • 3 118 сообщений
ну... выловили где-то бабу неизвестную... эксперт на месте смотрела - нашла на голове какой-то дефект, который не смогла достоверно расценить как прижизненный или посмертный... давность типа дней 7... вот и им теперь срочно надо - что там с головой
дело в том, что по субботам мы иногда вскрываем, но платно... а тут ясно дело, квитанцию выписывать некому...

#6 ТМВ Отправлено 12 Октябрь 2012 - 22:13

  • team
  • 6 539 сообщений
Скорика вскрыть в выходные/праздники за :)/> х2 - святое дело! Без налогов! Без напрягов! Всегда пожалуйста, если других (охота, стройка, поездка, водка, девки, и т.п.) планов нет.

Цитата

квитанцию выписывать некому
Охренеть! Какая квитанция? Не знаю такого слова в принципе - всё бесплатно в нашем регионе! (официальная версия)
С повреждениями - ни за какие пряники! Все в сад! До первого рабочего дня.

Цитата

следователи хотят вскрытие

Ну и пусть хотят. Мне на их "хотелку" - (.....непечатные выражения). Есть у них, конечно, незначительный шанс получить "хотимое". Могут дозвониться начальнику Главка (маловероятно), ежели оный особым распоряжением "милостиво повелевать соизволит" (предварительно со мною перетерев данную тему) - тады ой!

Но! Несмотря на всю официальную бесплатность нашего воскресного труда, меня надо очень сильно заинтересовать (предоплата 200%, как минимум). Каким образом это будет происходить - вообще не интересует,

А вообще, ежели надо труп официально отфутболить - ТК РФ рулит! Там дохрена сказано о сверхурочных и прочих ненормированных трудоднях.

Сообщение отредактировал ТМВ: 12 Октябрь 2012 - 22:15


#7 Deni Отправлено 12 Октябрь 2012 - 22:31

  • K
  • 3 118 сообщений
Только я не знаю страну, в которой рулит наш ТК

#8 ТМВ Отправлено 12 Октябрь 2012 - 23:21

  • team
  • 6 539 сообщений

 Deni (12 Октябрь 2012 - 22:31) писал:

Только я не знаю страну, в которой рулит наш ТК

Да ладно тебе, Deni, ты просто не пробовал "бодаться" с применением ТК, либо тебе это не надо, верно?

Полагаю, что дело в этом:

Цитата

по субботам мы иногда вскрываем, но платно

И застолблено сиё каким-нить хитрожопым полузаконным местно-ведомственным приказом/распоряжением? Или ошибаюсь?

#9 Amigo Отправлено 14 Октябрь 2012 - 02:11

  • участник
  • 102 сообщений
у нас прикрыли воскресные вскрытия для "правохренителей", мотивировка - ТК (сначала нужно известить начальство, обосновать, подготовить приказ, в приказе нужно расписаться - т.е. срочное воскресное вскрытие может быть официально оформлено ни как не раньше первого рабочего дня отдела кадров!)

#10 LEX Отправлено 14 Октябрь 2012 - 09:30

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

у нас прикрыли воскресные вскрытия для "правохренителей"
а "для себя"? если эксперт готов работать в выходной , не требуя оплаты у Бюро(ну вот трудоголик он , не знает. чем бы заняться в воскресенье :)/> ) - это тоже запрещено?

#11 Deni Отправлено 14 Октябрь 2012 - 10:33

  • K
  • 3 118 сообщений
а такие еще остались?

#12 ТМВ Отправлено 14 Октябрь 2012 - 11:47

  • team
  • 6 539 сообщений

 Deni (14 Октябрь 2012 - 10:33) писал:

а такие еще остались?

Есссно! И имя им - Легион. Я один из них.

Заметь, дружище, как тонко LEX ставит вопрос -

 LEX (14 Октябрь 2012 - 09:30) писал:

а "для себя"? если эксперт готов работать в выходной , не требуя оплаты у Бюро


Алгоритм прост до безобразия:
1. ежели я чую :)/> (не от Бюро) и не чую в перспективе :ass/> (криминальный труп с судебными заморочками), то я кладу на все ТК мира.

2. материальная недостаточность, малейшие сомнения в бескриминальности трупа, стрёмный вид "просящего", наглость сосусков - ТК forever!

3. всевозможные девиации (конъюнктура рынка, политическая ситуация и т.п.) Иной раз есть смысл проявить "корыстный" альтруизм, заработав при этом некие баллы репутации, например...

Сообщение отредактировал ТМВ: 14 Октябрь 2012 - 11:48


#13 Deni Отправлено 14 Октябрь 2012 - 12:40

  • K
  • 3 118 сообщений

 ТМВ (14 Октябрь 2012 - 11:47) писал:

 Deni (14 Октябрь 2012 - 10:33) писал:

а такие еще остались?

...3. всевозможные девиации (конъюнктура рынка, политическая ситуация и т.п.) Иной раз есть смысл проявить "корыстный" альтруизм, заработав при этом некие баллы репутации, например...

Тут имеет значение личностные качества просящих следователей - это бесспорно.

#14 Amigo Отправлено 14 Октябрь 2012 - 12:53

  • участник
  • 102 сообщений

 LEX (14 Октябрь 2012 - 09:30) писал:

а "для себя"? это тоже запрещено?
к сожалению - тоже. мало того потребованию администрации дежурные санитары ведут журнал - кто, в какое время и на сколько заходил в помещение морга в выходные. так что даже машину помыть стараюсь приезжать вечером в рабочий день - проблем меньше!

#15 Кузьмич Отправлено 14 Октябрь 2012 - 17:26

  • team
  • 5 635 сообщений

 LEX (14 Октябрь 2012 - 09:30) писал:

Цитата

у нас прикрыли воскресные вскрытия для "правохренителей"
а "для себя"? если эксперт готов работать в выходной , не требуя оплаты у Бюро(ну вот трудоголик он , не знает. чем бы заняться в воскресенье :ass/> ) - это тоже запрещено?

Не пользуйтесь печатью Бюро и вперед! Вы, я так понимаю, частнопрактикующий эксперт? :)/> ;)/> Я все понимаю- когда нельзя, но если очень хочется, то можно. Только надо учитывать один момент. В регионе был прецедент, когда экспертизу по инициативе адвоката, признали недопустимым доказательством. Именно по той причине, что эксперт проводил вскрытие в выходной день.

#16 Пантера Отправлено 14 Октябрь 2012 - 18:27

  • K
  • 1 045 сообщений
Говорите, что в віходніе " низзззя"?? Так вот, вчера днём в нашем районе были обнаружены два трупа( в 14 часов). Мужчины-потерпевшие были " забиты до смерти" изящнейшим бытовым предметом - кочергой... На месте происшествия я провозилась до 21 часа. А сегодня в 5 утра пошла вскрывать. И следаки из области просили и начальник наш просил. Сейчас сижу, с вами " разговариваю" и лопаю жутко вкусные конфеты из бааальшой коробки!!

#17 Кузьмич Отправлено 14 Октябрь 2012 - 18:38

  • team
  • 5 635 сообщений
Ну что могу сказать?! приятного аппетита! :ass/> :)/>

#18 АНТ Отправлено 14 Октябрь 2012 - 19:08

  • team
  • 3 504 сообщений
Была тема о последствиях работы в выходной.

#19 LEX Отправлено 15 Октябрь 2012 - 11:08

  • K
  • 5 336 сообщений
Была... И . кстати,- для Кузьмича- этим закончилась:

Цитата

пришел ответ из Кревого суда. решение местного судьи о признании моего акта недопуст. док-вом признали неправильным
при том там речь шла об осмотре живого что , ИМХО- обосновать труднее- ссадины никуда не денутся, показания полиции уже дал.....по трупу обосноваться легче-необходимость срочных каких-то действий, уточнения разные и проч... спокойно вскрывал криминальные в выходные дни -один раз по достаточно громкому у нас делу - никто и не заикнулся потом- почему это?

#20 Пантера Отправлено 15 Октябрь 2012 - 12:40

  • K
  • 1 045 сообщений
У нас - как рок какой-то. Убийства и серьёзніе ДТП в субботу-воскресенье. Так что с " правЕльносттю" и " прАцессуальносттю" вопросов никогда и не возникало.

Сообщение отредактировал Пантера: 15 Октябрь 2012 - 12:40


#21 Titanic Отправлено 15 Октябрь 2012 - 13:05

  • K
  • 933 сообщений
У нас формально должно быть так: силовики звонят в областное Управление, упрашивают начальника, что им "очень надо", начальник пишет приказ "привлечь к работе эксперта такого-то и санитара такого-то", с последующей сверхурочной оплатой (обычная з/п*2) или предоставлением отгула. В реале, так как фонд оплаты сверхурочных мал, отгулы на районе не дают в принципе, то все делается по окрику начальника "Надо вскрыть и никаких гвоздей". На добровольно-принудительной, бесплатной основе. На лапу брать с белорусов, в общем-то, нечего, а возьмешь - местные силовики не дремлют: быстро сошьют дело о незаконном вознаграждении. Берут, конечно, по мелочи, за такие вскрытия, но на свой страх и риск. Вскрывается все, независимо от свойств трупа, лишь бы родственники жалобу не накатали (жалоба гражданина - священная корова в РБ). ТК РБ? Начальство про такой документ и не слышало. А силовое начальство тем паче. Оно искренне верит, что у экспертов ненормированный рабочий день, раз они "государственная служба медицинских судебных экспертиз".

#22 Кузьмич Отправлено 15 Октябрь 2012 - 13:20

  • team
  • 5 635 сообщений

 LEX (15 Октябрь 2012 - 11:08) писал:

Была... И . кстати,- для Кузьмича- этим закончилась:

Цитата

пришел ответ из Кревого суда. решение местного судьи о признании моего акта недопуст. док-вом признали неправильным
при том там речь шла об осмотре живого что , ИМХО- обосновать труднее- ссадины никуда не денутся, показания полиции уже дал.....по трупу обосноваться легче-необходимость срочных каких-то действий, уточнения разные и проч... спокойно вскрывал криминальные в выходные дни -один раз по достаточно громкому у нас делу - никто и не заикнулся потом- почему это?

LEX! мы с вами говорил о разном. А почему, никак в толк взять не могу. Я пытаюсь убедить в том, что в выходной надо отдыхать. А Вы приводите обоснование того, что работать надо круглосуточно и желательно бесплатно. Вам очень нравится сидеть сутками и в выходные на работе? :)/>

#23 LEX Отправлено 16 Октябрь 2012 - 06:13

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Я пытаюсь убедить в том, что в выходной надо отдыхать.
да я согласен полностью :)/> но обоснования у этого простые- ТК и Конституция. т.е. если я не хочу меня никто не заставит в выходные работать .....Но бывают различные ;)/> ситуации, когда поработать в выходной - в интересах (разных-. может. финансовых. может. моральных или еще каких )-самого эксперта ..мне кажется - про то и речь, как при этом не оказаться в каких-то непонятках, т.к. кроме приведенной мною ссылки можно и другие привести- на ФСМ вроде было- СМЭ взял сколь-то денег за вскрытие в выходной- на него дело то ли возбудили . то ли угрожали возбудить за это- естественно, не в качестве само-цели, а в виде рычага по другому поводу- но все же :?/> :ass/>
А обсуждать, как послать лесом при наглых принуждениях к такой работе- непродуктивно , т.к. по букве закона заставить практически нереально. а при применении административного ресурса- "против лома нет приема" :(/> ..только убегать- либо увольняться. либо выходить на выходные из "зоны доступа" :Р/>

#24 Пантера Отправлено 16 Октябрь 2012 - 16:43

  • K
  • 1 045 сообщений
а.... а меня уже никто и ни к чему не принуждает( имею в виду нашего начальника бюро)! Уж 3 недели подряд почти каждосуточно я его беспокоить- то по ночам, то по выходным стала. И сегодня в 5 утра разбудила по необходимости. В нашем районе за ночь 2 детей до года из неблагополучных семей вчера вечером умерли. + висельник скандальный в 3 часа ночи " нарисовался"...Пришлось доложить незамедлительно.

#25 Klokin Отправлено 17 Октябрь 2012 - 04:30

  • K
  • 2 197 сообщений

 Пантера (16 Октябрь 2012 - 16:43) писал:

...висельник скандальный в 3 часа ночи " нарисовался"...Пришлось доложить незамедлительно.

Я как-то тоже, понимая что при этом испытываю специфическое удовольствие, "вынужден" был позвонить в 4-м часу утра зам прокурору области (ранее мы работали на одной поляне, он - в чине прокурора города), что бы "проконсультироваться" о том как выкрутиться из патовой ситуации созданной в результате оголтелого дибилизма сотрудников его конторы и СК . После этого обратил внимание, что при наших, не связанных с работой (спорт), редких встречах, он как-то опасливо стал реагировать на мои высказывания по поводу правоохранительной системы в нашей стране, стараясь побыстрее (а то и незаметнее) слинять...

#26 Viktorov Отправлено 17 Октябрь 2012 - 07:33

  • смэ
  • 110 сообщений
У меня все вскрытия в выходные для СК через склад ГСМ - "40 литров 95 бензина на мою Ямаху, в скрытие в удобное для Вас время". В тундру ещё не разу не ездил на своём бензине... :)/>

#27 Edwin Отправлено 17 Октябрь 2012 - 12:24

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
40 литров это у нас 65 евро. В воскресенье за такую сумму вскрывать у нас не заставляют. Правда у нас другую фишку придумали. Дают пол дня отгула за вскрытие в выходные. При этом отказаться от такого счастья никак не получается. Приходится отгуливать. Правда мы стараемся тогда ещё и место происшествия подольше пообследовать и тогда вместе со вскрытием и выездом на МП получается полный отгул. Но деньги наша бухгалтерия старается не платить. За всякие внеурочные дела они откупаются отгулами. Правда только в рамках дежурства. Если я не дежурю, то звонить мне домой и просить поработать, теоретически можно, но практически никто не решается такое сделать. Ведь я сразу спрошу про оплату :)/>.

#28 Titanic Отправлено 17 Октябрь 2012 - 16:21

  • K
  • 933 сообщений
А предусмотрена у вас оплата сверхурочных, если вы согласитесь выйти в выходной день и вскрыть?

#29 LEX Отправлено 17 Октябрь 2012 - 17:39

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

А предусмотрена у вас оплата сверхурочных, если вы согласитесь выйти в выходной день и вскрыть?
хм, вроде ж ясно написал Эдвин- стараются отгулами отделаться...никакая бухгалтерия лишние деньги платить не любит :)/>

#30 Edwin Отправлено 17 Октябрь 2012 - 19:33

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Как исключение возможна и оплата внеурочных, но таковые исключения крайне редки. Иногда в период отпусков делают. У нас же круглые сутки есть два дежурных СМЭ, Я только прошлую неделю оттрубил. И пост сдал. Отсюда всегда есть кому работать ночью. :)/>

Но дежурим на дому и за это получаем 12,5% от нормальной ставки за час. Т.е. 8 часов в сутки мы работаем нормально, а в оставшиеся 16 часов дежурный СМЭ получает 12,5%х16=2 рабочих часа. Если нас не вызывали, то за процесс ожидания вызова платят за 2 часа. Итого за 7 суток + 2 часа за субботу и воскресенье дежурства набегает 16 часов. Т.е за неделю дежурства дают два дня отгулов или оплачивают нормальную сумму как бы за два дополнительных дня.

Если начинаем работать активно во внеурочное время, то платят обычную ставку плюс кажется 25% за ночь или праздник.

В общем мы очень недовольны... Но законы у нас такие. Хрен пробьёшь. Раньше вообще не платили и говорили, что дежурства входят в нашу обязанность. Но лет с 5 назад после серии забастовок признали дополнительной работой.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru