Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Определение спермы в следах


Сообщений в теме: 9

#1 Edwin Отправлено 07 Август 2012 - 15:29

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Инстересно по скольки системам у вас идентификацию проводят?

Для справки. Сегодня только в суде экспертизу слушал. В Берлине на сегодняшний день стандартно идентификацию проводят по 16 системам. Точность получается в пределах два похожих генотипа могут встретиться один раз при десятикратном населении земли. Это эксперт-биолог сегодня в суде такое завернула про достоверность биостатистических исследований.

Кстати могу доложить как они (биологи-молекулярные биологи теперь) стандартно объект на наличие семянной жидкости исследуют.

1. Объект, типа трусы, фотографируют в нормальных лучах со стрелочками и нумерацией где помарки, т.е. обычное фото.
2. Осматривают объект под ультрафиолетовыми лучами (длина волны 460 nm) через жёлтый фильтр. Пятна с семянной жидкостью светятся светло жёлтым до оранжевым цветом.
3. Светящиеся пятна исследуют на кислую фосфатазу капая раствор прямо на объект. При положительном окрашивании..
4. исследуют на простатаспецифический антиген при помощи Immun Assay. При положительном результате...
5. Соскребают с объекта клетки, помещают на предметное стекло, красят и ищут сперматозоиды под микроскопом. При наличии головок или целых клеток исследование считается положительным.
6. Выстригают кусочки ткани и экстрагируют ДНК для геномной типизации.

Сегодня доложили случай изнасилования с ночной рубашкой, тампонами, смывами, ногтями... В общей сложности провели ДНК-типизирование на 145 пробах. Что-то примерно в 30 пробах сперму доказали.

Вот только стоимость экспертизы не сказали... Я коротко счёт видел, но цифры не разглядел. Чего-то в тысячах евро.

реклама

#2 архидьякон Отправлено 07 Август 2012 - 19:47

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (07 Август 2012 - 15:29) писал:

Инстересно по скольки системам у вас идентификацию проводят?

Для справки. Сегодня только в суде экспертизу слушал. В Берлине на сегодняшний день стандартно идентификацию проводят по 16 системам. Точность получается в пределах два похожих генотипа могут встретиться один раз при десятикратном населении земли. Это эксперт-биолог сегодня в суде такое завернула про достоверность биостатистических исследований.

Кстати могу доложить как они (биологи-молекулярные биологи теперь) стандартно объект на наличие семянной жидкости исследуют.

1. Объект, типа трусы, фотографируют в нормальных лучах со стрелочками и нумерацией где помарки, т.е. обычное фото.
2. Осматривают объект под ультрафиолетовыми лучами (длина волны 460 nm) через жёлтый фильтр. Пятна с семянной жидкостью светятся светло жёлтым до оранжевым цветом.
3. Светящиеся пятна исследуют на кислую фосфатазу капая раствор прямо на объект. При положительном окрашивании..
4. исследуют на простатаспецифический антиген при помощи Immun Assay. При положительном результате...
5. Соскребают с объекта клетки, помещают на предметное стекло, красят и ищут сперматозоиды под микроскопом. При наличии головок или целых клеток исследование считается положительным.
6. Выстригают кусочки ткани и экстрагируют ДНК для геномной типизации.

А у нас в бюро по делам об изнасилованиях экспертизы не делают уже несколько лет. По указанию руководителя отдела криминалистики СУ СК такие экспертизы проводят в ЭКЦ, так как у них оборудование лучше, а у нас генетики гелики варят. В ЭКЦ исследуют точно так же, как указал Edwin, за исключением пункта 3.

#3 tapotili Отправлено 08 Август 2012 - 01:27

  • смэ
  • 179 сообщений
У нас - ИМХО - по сравнению с описанным Эдвиным - полная срань Господня. Нет никаких стандартов для СМЭ о таком порядке исследований. Для других ведомств (СК, МВД, МО) может стандарты и есть - но широко неизвестны.

#4 Edward Отправлено 08 Август 2012 - 07:17

  • K
  • 2 926 сообщений
Все первые 5 пунктов, названные Эдвином, предназначены лишь для предварительного выявления наличия спермы и никак не увеличивают итоговую вероятность генетической идентификации. Просто генетические экспертизы дорогие, а одежды с пятнами, подозрительными на сперму, бывает много. Не будешь же каждое пятно молекулярно-генетическому исследованию подвергать. Поэтому сначала надо убедиться, что сперма вообще есть на одежде. И перечень методик приведен в последовательности, отражающией увеличение достоверности вывода о наличии спермы и дороговизны исследования. Т.е. у них весь этот навороченный алгоритм от бедности. У нас этот алгоритм или короче, или его вообще нет. Наверное, у нас бабла больше...

#5 Ledokol Отправлено 08 Август 2012 - 10:56

  • смэ
  • 821 сообщений
Нашему человеку любой стандарт - ярмо, любое правило - хомут, и т.д.

#6 Alex Отправлено 08 Август 2012 - 14:21

  • K
  • 2 674 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (07 Август 2012 - 19:47) писал:

... В ЭКЦ исследуют точно так же, как указал Edwin, за исключением пункта 3.

И бесплатно причем.

#7 Lance Отправлено 08 Август 2012 - 19:32

  • смэ
  • 65 сообщений
Спасиб Edwin, было интересно почитать о работе ваших экспертов.

А в нашем бюро ситуация следующая:

Вещи мы не фотографируем, поскольку на всех экспертов всего один фотоаппарат, да и тот числится за генетическим подразделением биологического отделения. Но, если он свободен, генетики могут воспользоваться не только для фотографирования гелей. Биологам его никто не даст. Обычно подробно описываем предметы, включая пятна.

Под лампой смотрим только, если не нашли визуальных пятен или они все получились отрицательными после применения достоверных методик.
Коллеги, которые пришли в судебку и сразу устроились в генетику наличие спермы не делают. Этим занимаются "чистые" биологи. Далее следует генетика. В заключении расписываются два эксперта. Чаще всего генетическая экспертиза в таких случаях бывает не сразу, а по дополнительному постановлению и представляет собой определенные трудности. Выходцы из биологов самостоятельно работают, выполняя и биологическую, и генетическую части исследования.
Согласно приказу, нужно использовать в отрицательных случаях на сперму не менее 2 достоверных методик, которые выбирает эксперт самостоятельно, в порядке возрастания их чувствительности; в положительном случае достаточно одной методики. К КФ отношусь отрицательно из-за низкого порога обнаружения и из-за достаточного количества лжеположительных результатов. В своей работе предпочитаю начинать с морфологического метода, делаю вырезки по Серопян (экспериментировала с соскобами, результаты не порадовали), но на стекло переношу не все из пробирки, часть всегда оставляю, ее в дальнейшем при нахождении головок (или при следующем положительном этапе) использую для выделения ДНК. Если головок не обнаружено применяю иммунохроматографические тесты.

Теперь о количестве типируемых систем, то бишь локусов. По 15-16 типировать не всегда можем (хотя и рады бы были), что связано с ручным методом (гелями). В приказе минздрава вообще не упоминается какова должна быть вероятность идентификации, для себя решили, что будем ориентирваться на не менее 99,9% (такая цифра рекомендуется для установления отцовства в тройке). Количество поставленных локусов зависит от насыщенности пятна спермой/кровью и/или его размера, но в любом случае - это не менее 5. Обычно около 8. Если пятно обширное и позволяет сделать несколько вырезок можем сделать и 15 локусов по отдельной устной просьбе следователя. Они у нас научены как надо, знают когда что сказать. Самое главное такой расклад устраивает обе стороны.
В связи с изложенными обстоятельствами было решено отказываться от случаев с малым количеством спермы и неизвестными насильниками, когда желательно получить объемный генетический профиль мужчины, а не просто исключить/подтвердить. Такие экспертизы "едут" в ЭКЦ в соседнюю область. Несколько раз удавалось видеть результаты их работы: типируют всегда по 15 (думаю, у них какой-то приказ все же имеется).
Вот так мы живем.

#8 Edwin Отправлено 09 Август 2012 - 14:37

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Прикрепленное изображение: sperma.jpg
Так выглядит отработанный объект с вырезанными кусочками ткани и следами исследования на кислую фосфатазу в ультрафиолетовом свете с длинной лучей в 460 нм. Снято через жёлтый фильтр.

Ярко-жёлтые пятна и есть светящиеся следы семенной жидкости.

Уважаемая Lance!

Если отвлечься от нетерпимой ситуации с фотокамерой :Р/> , которая по сравнению с реактивами и оборудованием копейки стоит, то остальное не так уж и плохо. Я думаю, что вам не стоит прятаться. Голову выше и вперёд! У нас ещё пару лет назад тоже кажется по 8 системам делали. Только в последнее время на 16 локусов перешли. Техника и реактивы дешевеют на глазах, да и скорость обработки увеличивается. Так что через 10 лет наверное это будет вообще обыденной недорогой рутиной, ну если стоимость докторов не считать. Их час как был, так и останется очень дорогим. Что правильно....

#9 Lance Отправлено 09 Август 2012 - 17:44

  • смэ
  • 65 сообщений
У нас сейчас главной целью в генетике является приобретение автоматов, то бишь "выколачивание" денег у департамента здравоохранения. В этом процессе участвует не только наш начальник, но и руководители местных правоохранительных органов. Все понимают эту назревшую необходимость. Уверена, что через год (максимум два) наши мечты исполнятся. А вот покупка фотокамер для биологов - это утопия, т.к. она у нас "финансируется" ;)/> хуже всех остальных отделений, не очень-то руководство ее ценит и понимает.

Цитата

Голову выше и вперёд!

Наше отделение всего-то два года существует и считаю за этот период достигло неплохих успехов в своей работе (к счастью или к сожалению, есть с кем сравнивать себя). Голова не опускалась даже в сложных ситуациях и, надеюсь, этого не произойдет, очень уж хороший коллектив получился: дружный, трудолюбивый, грамотный и самое главное-стремящийся к самосовершенствованию.

Цитата

...если стоимость докторов не считать. Их час как был, так и останется очень дорогим.

А у нас в стране... :Р/>

#10 Edwin Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 20:13

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Попалось две статьи по PSA простато-специфическому антигену
К вопросу эффективности применения иммунохроматографического теста SERATEC PSA SEMIQUANT

О перспективе применения прибора SeraQuant для количественного анализа мембранных тестов при исследовании судебно-биологических объектов



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru