Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

"Об утверждении правил определения момента смерти человека..." (Постановление Правительства РФ)


Сообщений в теме: 21

#1 Valerich Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 15:31

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Как известно, констатация смерти регламентируется двумя ведомственными минздравовскими приказами:

1. Приказ Минздрава РФ от 04.03.2003 N 73 "Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий"
2. Приказ Минздрава РФ от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"

Очевидно, что вопрос констатации смерти имеет слишком большое правовое значение, чтобы полностью отдавать его на откуп какому бы то ни было одному ведомству. При этом ни одного нормативного документа уровня Федерального закона или Постановления Правительства РФ, регулирующего этот вопрос, до последнего времени не было. Что вызывало справедливую критику.

Теперь такой документ появился (судя по его содержанию, скорее из формальных соображений):

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 20 СЕНТЯБРЯ 2012 Г. N 950 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, В ТОМ ЧИСЛЕ КРИТЕРИЕВ И ПРОЦЕДУРЫ УСТАНОВЛЕНИЯ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРАВИЛ ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И ФОРМЫ ПРОТОКОЛА УСТАНОВЛЕНИЯ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА"



Из принципиальных нововведений необходимо отметить утверждение формы «Протокола установления смерти человека», который, судя по всему, теперь придётся заполнять на каждый случай смерти (не забудьте предупредить знакомых врачей-клиницистов). Ранее, как известно, констатация биологической смерти обычно ограничивалась соответствующей записью в «Медицинской карте…».

Из менее принципиального можно отметить, что в соответствии с новыми правилами реанимационные мероприятия у новорожденных можно прекращать при отсутствии у них сердцебиения по истечении 10 минут с начала проведения реанимационных мероприятий в полном объеме (для взрослых сохраняется требование о реанимации в течение 30 минут).

Все остальные положения Постановления уже встречались ранее в вышеупомянутых минздравовских Инструкциях.

Информацииоб официальном опубликовании документа и, соответственно, времени вступления его в законную силу, пока не нашел.

реклама

#2 Alex Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 15:59

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (25 Сентябрь 2012 - 15:31) писал:

Информацииоб официальном опубликовании документа и, соответственно, времени вступления его в законную силу, пока не нашел.

Опубликован в РГ № 220 25 сентября 2012 года. Вступает в силу через 7 дней после опубликования.

#3 KUKSA Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 16:11

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Похоже, что нас это мало касается...

#4 Valerich Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 17:33

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Спасибо, Alex!

Цитата

Похоже, что нас это мало касается...
В первую очередь, это касается, конечно, трансплантологии и всего, что с ней связано. Упорядочение нормативной регламентации в таких вопросах необходимо.

Но законы в нашей стране, как известно, можно трактовать в самых широких пределах... Вот, например, в утвержденных Правилах написано КТО и по КАКОЙ ФОРМЕ констатирует биологическую смерть:

Цитата

6. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером) и оформляется в виде протокола установления смерти человека по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950.

Но не написано ни единого слова о том, в КАКИХ СЛУЧАЯХ это надо делать... А это значит, что есть как минимум три варианта:
1. Это можно не делать вообще, если не охота.
2. Это надо делать всегда.
3. Хрен вообще разберешь, когда это надо делать, но нахлобучивать будут в любом случае.

Кто сказал, что теперь СМЭ не обязаны заполнять такие протоколы на все случаи смерти, когда до них другими медицинскими работниками протокол не был составлен? Упс... Ну так ведь и не написано, что обязаны... Что получим на практике?

#5 KUKSA Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 17:52

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Что не запрещено - разрешено, что не разрешено, то на усмотрение...

#6 Кузьмич Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 17:54

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

Ну так ведь и не написано, что обязаны... Что получим на практике?

Валерич! ты по-ходу перемудрил. :)/>

Цитата

3. Диагноз смерти мозга человека устанавливается консилиумом врачей в медицинской организации, в которой находится пациент.

Морг конечно, можно назвать медицинской организацией. Но трупы, как-то на пациентов не тянут :)/>

#7 Valerich Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 17:59

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Кузьмич, прежде чем цитировать п. 3, читай п. 2 :)/>

Смерть мозга и биологическая смерть - это два разных понятия, а в отношении биологической смерти таких уточнений нет.

#8 LEX Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 18:11

  • K
  • 5 127 сообщений
ИМХО, все это только для трансплантологии, для будничной работы ничего не поменяется-так как на ту работу всем фиолетово

#9 Кузьмич Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 18:13

  • team
  • 5 430 сообщений
Признаю, пропустил. Завтра пойду протоколы писать :)/>

#10 Alex Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 18:32

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (25 Сентябрь 2012 - 17:33) писал:

... А это значит, что есть как минимум три варианта:
1. Это можно не делать вообще, если не охота.
2. Это надо делать всегда.
3. Хрен вообще разберешь, когда это надо делать, но нахлобучивать будут в любом случае...

Да нет никаких трех вариантов. Есть один.
Неотмененный приказ от 29 апреля 1994 г. N 82 "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий"

Цитата

III. Порядок направления и проведения патологоанатомического вскрытия трупа взрослого человека, умершего вне стационара

1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:
1.1. Констатировать факт смерти человека, наступившей вне стационара, и выдать врачебное свидетельство о смерти.

Сообщение отредактировал Alex: 25 Сентябрь 2012 - 18:33


#11 Valerich Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 18:47

  • смэ
  • 4 606 сообщений
А при чем здесь 82-ой приказ? :)/> Тем более в этой его изначально мертворожденной части?

Или у Вас участковые терапевты и в случаях явных убийств на место раньше полиции прибывают, чтобы смерть констатировать и свидетельство о смерти выдать?

На практике, конечно, никаких протоколов СМЭ оформлять не будут. Да, наверняка, и не подразумевалось такой необходимости законодателем. Но в этом и есть "прелесть"! Всегда при поступлении ЦУ в отношении конкретного руководителя можно заслать в Бюро внеплановую проверку, которая внезапно выявит, что на тысячи исследованных трупов не были составлены протоколы констатации смерти :)/> т.е. судмедэксперты вскрывали живых людей!

#12 Alex Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 21:09

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (25 Сентябрь 2012 - 18:47) писал:

...Или у Вас участковые терапевты и в случаях явных убийств на место раньше полиции прибывают, чтобы смерть констатировать и свидетельство о смерти выдать?...

В принципе да. Дежурный так и говорит, когда звонит, мол скорая сообщила что на трупе кровь, надо выехать. Если же человек умер сам, то полиция в большинстве случаев даже и не знает об этом.

#13 Valerich Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 06:43

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

В принципе да.
Широка страна моя родная...

#14 Klokin Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 06:52

  • K
  • 2 034 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (25 Сентябрь 2012 - 21:09) писал:

В принципе да. Дежурный так и говорит, когда звонит, мол скорая сообщила что на трупе кровь, надо выехать. Если же человек умер сам, то полиция в большинстве случаев даже и не знает об этом.

То, что у нас "скорую" вызывают даже на разложившийся труп - факт. А вот как быть с "если же человек умер сам"? Это кем и на каком основании устанавливается перед принятием решения о вызове ментов? Огромное количество примеров, когда вызванный участковый не инициировал выезд опергруппы, а потом на вскрытии криминал, и все начинают писать кипятком. У нас в дежурке (ментовской) по указанию прокурора на электрический шкаф был наклеен листок А4 с крупно набранным текстом "НА ВСЕ ТРУПЫ ВЫЗЫВАТЬ СУДМЕДЭКСПЕРТА"!

#15 Deni Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 07:09

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (26 Сентябрь 2012 - 06:52) писал:

Просмотр сообщенияAlex (25 Сентябрь 2012 - 21:09) писал:

В принципе да. Дежурный так и говорит, когда звонит, мол скорая сообщила что на трупе кровь, надо выехать. Если же человек умер сам, то полиция в большинстве случаев даже и не знает об этом.

То, что у нас "скорую" вызывают даже на разложившийся труп - факт. А вот как быть с "если же человек умер сам"? Это кем и на каком основании устанавливается перед принятием решения о вызове ментов? Огромное количество примеров, когда вызванный участковый не инициировал выезд опергруппы, а потом на вскрытии криминал, и все начинают писать кипятком. У нас в дежурке (ментовской) по указанию прокурора на электрический шкаф был наклеен листок А4 с крупно набранным текстом "НА ВСЕ ТРУПЫ ВЫЗЫВАТЬ СУДМЕДЭКСПЕРТА"!
И что случилось с этим листком А4? Или с судмедэкспертом?

#16 Klokin Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 07:19

  • K
  • 2 034 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (26 Сентябрь 2012 - 07:09) писал:

И что случилось с этим листком А4? Или с судмедэкспертом?

Листок при очередном ремонте изчез, прокурора сменили, эксперты как матались на каждый труп (включая скоропостижку), так и матаются.

#17 Исмагилов Рауль Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 07:54

  • K
  • 544 сообщений
Этот приказ очень хорош для адвокатов, в плане формирования алиби мерзавцев. А врачам, просто, прибавилось работы на одну бумажку.

#18 Konst&INN Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 08:05

  • team
  • 3 316 сообщений
У нас на все трупы сначала едет скорая, потом менты, если надо, то СМЭ подключают. Все обучены тактике. Частично это и моя заслуга.

#19 Klokin Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 08:17

  • K
  • 2 034 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (26 Сентябрь 2012 - 08:05) писал:

У нас на все трупы сначала едет скорая, потом менты, если надо, то СМЭ подключают.
В норме, так и должно быть. Но в городе с населением более 100т поставить на места каждого, находящегося в этой цепочке, деятеля, сложно.

#20 LEX Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 15:12

  • K
  • 5 127 сообщений
хм, у Скорой в их приказе №100 русским по белому написано- при обнаружении на вызове трупа сообщать полисментам...при этом там нет никаких уточнений про причину смерти- т.е. и рак 4 и открытая ЧМТ -одинаково должны быть сообщены

#21 Alex Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 15:52

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (26 Сентябрь 2012 - 06:52) писал:

... А вот как быть с "если же человек умер сам"? Это кем и на каком основании устанавливается перед принятием решения о вызове ментов?

Приехал врач, осмотрел труп и выдал справку о смерти. У нас выдача справок участковыми докторами в порядке вещей.

ЗЫ: А еще участковые врачи могут выписывать направления на патологоанатомические вскрытия.

Сообщение отредактировал Alex: 26 Сентябрь 2012 - 15:59


#22 Konst&INN Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 16:44

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (26 Сентябрь 2012 - 15:12) писал:

хм, у Скорой в их приказе №100 русским по белому написано- при обнаружении на вызове трупа сообщать полисментам...при этом там нет никаких уточнений про причину смерти- т.е. и рак 4 и открытая ЧМТ -одинаково должны быть сообщены

Именно так!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru