Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

вопросы следствия


Сообщений в теме: 11

#1 jeka Отправлено 29 Август 2012 - 09:22

  • участник
  • 91 сообщений
добрый день,вопросы следствия разграничить помогите,пожалуйста..они меня поставили в тупик

Прикрепленные файлы



реклама

#2 Alex-Kiev Отправлено 29 Август 2012 - 10:34

  • K
  • 295 сообщений

Просмотр сообщенияjeka (29 Август 2012 - 09:22) писал:

добрый день,вопросы следствия разграничить помогите,пожалуйста..они меня поставили в тупик

1) возможно ли причинение ушибленной раны тем.области справа при ударе стекл.бут (0,5л), если да, то какой частью бутылки?


Волнует не в объем бутылки, а радиус закругления (бутылки разные) – это если рана линейной формы!!

2) возможно ли получение повреждения в виде ушибленной раны теменной области справа при падении с высоты собственного роста, если да, то при каких обстоятельствах (положение тела, расположение предмета, причинившего повреждение, относительно тела, характерные особенности предмета, наличие устойчивости закрепления предмета к недвижимым объектам, ускорения для падения тела и иные особенности, характерные для получения указанного повреждения), с учетом данных осмотра места происшествия?


Какая длина тела ? – напишите следователю, что у Вас нет данных, что потерпевший падал головой вниз с такой высоты (больше в такой формулировке вопросы задавать не будут), а потом можно отписаться применительно к отсутствию (или наличию) травмы ускорения.

3) след.данные-подозреваемый нанес 1 удар по голове потерпевшего стекл.бутылкой из-под пива(0,5л) после чего со слов потерп.пошла крови он вызвал СМП, в приемном покое обработали рану и отпустили, дали справку- ушибленная рана. через 2 мес. возбуждают УД, приходит на освидетельствование- рубец теменной области справа линейной формы, длиной 2,2см красно-фиолетовый, плотноватый на ощупь.


Рана может образоваться как от бутылки, так и од любого другого предмета. Если обе стороны бутылку не отрицают, то почему бы и нет? Важны: способ, механизм и условия причинения повреждения и если они, при Вашем глубоком анализе, совпадут с данными на которые указывает потерпевший или обвиняемый, то за тем человеком и правда.

4) считаю, что для ответа на данный вопрос необходимо провести след.эксперимент. как кто думает?


А кто, кого, чем и по какому месту бить будет?
Для того чтобы что-то сравнить с чем-то, то для начала это что-то нужно иметь в неизмененном виде (рана), а у Вас рубец.

Сообщение отредактировал Alex-Kiev: 29 Август 2012 - 10:39


#3 jeka Отправлено 29 Август 2012 - 11:11

  • участник
  • 91 сообщений
изначально в справке была зафиксирована рана ушибленная ,по которой был сделан акт.спустя 2 мес.на осмотр явился со своим рубцом!а вопросы все по ране задаются

#4 Alex-Kiev Отправлено 29 Август 2012 - 12:01

  • K
  • 295 сообщений

Просмотр сообщенияjeka (29 Август 2012 - 11:11) писал:

изначально в справке была зафиксирована рана ушибленная ,по которой был сделан акт.спустя 2 мес.на осмотр явился со своим рубцом!а вопросы все по ране задаются


Рана в таком виде, как она была на момент образования (свежая), экспертом описана хорошо? Края, стенки, концы, характер и вид осаднения, кровоподтечности? Глубина раны, наличие размозжения по краям, отслойка краев раны от подлежащих тканей? Припухлость мягких тканей головы вокруг раны, наличие или отсутствие мелких осколков стекла в волосах?
Если это все описано, то в чем тогда проблема?

Сообщение отредактировал Alex-Kiev: 29 Август 2012 - 12:01


#5 jeka Отправлено 29 Август 2012 - 13:09

  • участник
  • 91 сообщений
не описана рана,дана степень тяжести и давность


значит.на все вопросы не представляется возможным ответить7

#6 Пантера Отправлено 29 Август 2012 - 16:08

  • K
  • 1 045 сообщений
Почему бутылкой, а не глиняным горшком? Тоже " разрушающийся предмет! Уважаемые коллеги! Ну не надо приучать следователей к тому, что СМЭ " могут ответить на ВСЕ вопросы".jeka! Поговорите со следователем, чтобы он дал распоряжение участковым, операм опросить свидетелей того события... Да... архиважный :ass/> вопрос: " какой частью бутылки"... Кстати.... А где бутылка-то? А? Отчего " разумные" менты её не изъяли, не упаковали? Не сохранили? Следакам просто не хочется работать. Вот и задают чудовищной глупости вопросы: пущай определяются " падение, удар". Пущай обстоятельства Вам качественно предоставят. И вообще... Старайтесь со следователями согласовывать ( в некоторых случаях) вопросы. Удачи!Изображение

Сообщение отредактировал Пантера: 29 Август 2012 - 16:29


#7 Пантера Отправлено 29 Август 2012 - 16:14

  • K
  • 1 045 сообщений
Бутылку построил в 1882 году немецкий математик Феликс Клейн. Обычная бутылка имеет наружную н внутреннюю стороны.

Если муха захочет переползти с наружной поверхности на внутреннюю или наоборот, ей непременно придется пересечь край, образуемый горлышком. На картинке - БУТЫЛКА КЛЕЙНА!!Мечта средневекового алхимика - это мистический совершенный герметичный сосуд, где внешнее переходит во внутреннее и ... Вы следаку предоставьте сию картинку! Может, этой бутылкой нанесли повреждение потерпевшему? :ass/> А, если серьёзно, то упущение работников милиции, которые осматривали место происшествия, не изъяли соответствующие объекты( там мог находиться биологический материал). Тогда бы не было дебильных вопросов.

А следственный эксперимент предложите следователю провести с таким разрушающимся предметом, как " чайник Рассела"!

Чайник Рассела — абсолютно всемогущее космическое тело на круговой орбите Солнца между Землей, Марсом и Юпитером. Предположительно состоит из абсолютного идеального чёрного фарфора, массой «дофига» и максимальным диаметром 0,000000000000000000000000000000000000000001 единиц.

Существование Чайника Рассела доказано британскими философами.
Возможные теории о невозможности нахождения на орбите фарфорового чайника мгновенно разбиваются о Аксиому Абсолютного Знания — «Моё утверждение не может быть опровергнуто, так как недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться. Это святая истина». Попробуйте! Следственный эксперимент пройдёт " НА УРА!". Вот статиста подобрать сложнее будет... :)/>

Сообщение отредактировал Пантера: 29 Август 2012 - 18:02


#8 jeka Отправлено 29 Август 2012 - 18:09

  • участник
  • 91 сообщений
бутылку изъяли,но уже спустя 1,5месяца,отправили на биологию.сл-ли никогда не советуются ни с кем..свидетелей того события нет,есть подозреваемый и обвиняемый.
они предоставили мд,где имеются данные по месту происшествия- дословно=участок местности, покрыт травой....
по имеющимся данным можно ответить на поставленные вопросы?

#9 Пантера Отправлено 29 Август 2012 - 18:37

  • K
  • 1 045 сообщений
Погодите, Жека, бутылку где изъяли? Может, там есть какой-то биометериал, пригодный для исследования? В любом случае постарайтесь вести себя так, чтобы с Вами следователь сам захотел посоветоваться. Возьмите( письменно запросите ) и изучите материалы дела. Вежливость, терпение.... Это " удивляет" следователей...Кстати.... не вижу ничего удивительного в " таком деле". Опишите красиво: " края, концы" рубца, его " подвижность, плотность, спаянность-неспаянность с окружающими тканями, цвет". Очень хорошо видны контуры рубца под слабенькой косметической ультрафиолетовой лампой. А что тут вообще сложного? Стандартно.... " Данный рубец является результатом заживления раны. Исходя из контуров рубца можно полагать, что рана( до рубцевания) была нанесена твёрдым предметом ( в зависимости от характеристики рубца) с ограниченной ( заострённой - смотреть рубец надо) поверхностью ... Как показывает судебно-медицинская практика, нанесение такого повреждения разрушающимся предметом ( типа бутылки стеклянной) не исключается."


О ПАДЕНИИ: " недостаточно данных, позволяющих судить о получении потерпевшим данного повреждения при условиях падения с высоты собственного роста с последующим соударением областью голови о твёрдый предмет". Возможно, нескладно, возможно " вдохновенно врательно", но иное на ум не приходит. Сама так пишу....Да, ни в коей мере не конкретизировать, что " именно той бутылкой, осколки какой предоставлены эксперту". Это - не наша компетенция. Пущай бы биологи что нашли.

Сообщение отредактировал Пантера: 29 Август 2012 - 20:22


#10 jeka Отправлено 30 Август 2012 - 06:33

  • участник
  • 91 сообщений
понятно,примерно..спасибо.пантера!!!

#11 Елизавета96 Отправлено 07 Ноябрь 2016 - 22:01

  • участник
  • 1 сообщений
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, отличаются ли правила принудительного освидельствования от принудительной экспертизы?

#12 ТМВ Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 01:15

  • team
  • 6 489 сообщений

Просмотр сообщенияЕлизавета96 (07 Ноябрь 2016 - 22:01) писал:

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, отличаются ли правила принудительного освидельствования от принудительной экспертизы?

Конечно. Освидетельствование проводит работник правоохранительных органов, а экспертизу - эксперт по постановлению такового работника.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru