Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Флуд о переливании крови


Сообщений в теме: 21

#1 Пантера Отправлено 16 Август 2012 - 16:40

  • K
  • 1 037 сообщений
И что самое интересное, эти " зомби-сектанты" лишь на территории россии и Украины выёживаются. Если они выезжают на ПМЖ в иные государства - аж бегом прививаются, или за большие деньги покупают выписки о прививках. Это я точно знаю. Кстати, эти зомби не дают и кровь( препараты крови) переливать больному.

реклама

#2 Deni Отправлено 16 Август 2012 - 16:59

  • K
  • 3 063 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (16 Август 2012 - 16:40) писал:

... Кстати, эти зомби не дают и кровь( препараты крови) переливать больному.

Ну не дают и не дают. Это личное дело каждого. В тех же США врач сделает об этом пометку в истории и все.

#3 Пантера Отправлено 16 Август 2012 - 17:28

  • K
  • 1 037 сообщений
а... в США! Ну да. Там за " смертность" не бьют, особенно за " материнскую"....

#4 Deni Отправлено 16 Август 2012 - 18:01

  • K
  • 3 063 сообщений
а у нас за все бьют.

#5 Пантера Отправлено 16 Август 2012 - 18:14

  • K
  • 1 037 сообщений
Карма такая.... :?/>

#6 Titanic Отправлено 18 Август 2012 - 20:00

  • K
  • 912 сообщений
В США каждый человек сам хозяин своей жизни. У нас же, из-за инерции времен СССР, человек не может распорядиться своей жизнью в ущерб государству: статистику, понимаешь, испортить, уменьшить объем трудовых ресурсов и т.д.

#7 LEX Отправлено 19 Август 2012 - 12:34

  • K
  • 5 176 сообщений

Цитата

Кстати, эти зомби не дают и кровь( препараты крови) переливать больному.
не помню. где слышал про методы борьбы-если не разрешают переливание ребенку - мгновенно подключаются менты, ребенок обзывается "находящимся в угрожающем для жизни состоянии по вине родителей" изымается у тех. подписи трех врачей- и вперед...вот если взрослый отказывается...ну. можно подождать, пока в сознании уже не будет. можно пригласить психиатра и обозвать неадекватным, опасным для себя- и можно лечить насильно по закону о псих помощи...ну а можно брать с него одну расписку за другой, и надеяться, что по исходу родня в суд не подаст- в суде то врачи вполне могут виноватыми остаться :)/>

#8 Vil Отправлено 19 Август 2012 - 13:19

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Кстати, о переливании крови.
Когда я сдавал кадминимум, то были у нас реальные занятия по философии и этике :)/> . Так вот - вопрос переливания крови пациентам, которые отвергают эту необходимую процедуру при критических состояниях и плановых, но кровозатратных операциях, был вынесен на обсуждение. И тут как специально в моем поле зрения появилась девушка-прихожанка из свидетелей Иеговых (возможно я ошибаюсь в идентификации конфессии) именно с такими заморочками по поводу переливания крови.
После моего общения с пастером-проповедником мне выдали фильм по этой тематике.
Замечательный фильм. Значительные средства вкладываются в разработку новых синтетических заменителей крови (что не про нас) и, основное, про подготовку к плановым операциям: оказывается, такие верующие за несколько месяцев начинают сдавать свою кровь для себя-родных в донор-банк, а потом получают СВОЮ кровь обратно. Замечательная и почти не затратная идея (это про нас)!

Сообщение отредактировал Vil: 19 Август 2012 - 23:49


#9 Пантера Отправлено 19 Август 2012 - 15:45

  • K
  • 1 037 сообщений
"Значительные средства вкладываются в разработку новых синтетических заменителей крови (что не про нас) и, основное, про подготовку к плановым операциям: оказывается, такие верующие за несколько месяцев начинают сдавать свою кровь для себя-родных в донор-банк, а потом получают СВОЮ кровь обратно. Замечательная и почти не затратная идея (это про нас)!" - написал уважаемый Vil.

Способ замены крови омолаживающим отваром описан еще в «Метаморфозах» Овидия, но даже тогда вряд ли кто-нибудь воспринимал это иначе чем сказку. Ну,Как известно, учёные по всему миру пытались и пытаются создать искусственный аналог крови вот уже более полувека. Почти все существующие заменители крови основаны на перфторуглеродах и получаемом из крови человека или животных гемоглобине.

Пожалуй, единственным более-менее успешным можно назвать проект советско-российских учёных (длился с 1979-го по 1996 год) по созданию кровезаменителя на основе эмульсии перфторуглеродов, которые очень хорошо могут растворять в себе газы: получился препарат "Перфторан" или так называемая «голубая кровь». И всё же... Лучше самой человеческой крови ещё никто не придумал! А верующие -сектанты - тоже люди, кушать хорошо хотят, вот и политика у них такая - производство неизвестно ЧЕГО и ПРОДАЖА ОНОГО! А сдавать свою кровь перед плановой операцией? УТОПИЯ во многих клинических случаях! Но... это не лишь моё скромное мнение! Синтетическая кровь? Прекрасно, экономично, гигиенично! Но....о самом " Перфторане" знаю не понаслышке. 1350 гривень флакон!!! Но он идёт как " противоишемическое и дезинтоксикационное" средство. Но, никак не заменти плазму, тем более Эр-массу или цельную кровь.

Сообщение отредактировал Пантера: 19 Август 2012 - 17:07


#10 LEX Отправлено 19 Август 2012 - 18:33

  • K
  • 5 176 сообщений

Цитата

А сдавать свою кровь перед плановой операцией? УТОПИЯ во многих клинических случаях!
ну а при многих других- и не совсем утопия.. про методику эту нам еще в институте при советской власти рассказывали- все новое....:)/>

#11 darkeye Отправлено 20 Август 2012 - 13:58

  • участник
  • 34 сообщений
И тем не менее, Андрей Иванович Воробьёв, Директор НИИ Гематологии РАМН, академин РАН и РАМН, считает, что мы должны с пониманием относиться к сектантам, в т.ч. Свидетелям Иеговы, и он говорил, что их верования неплохо подтолкнули науку в сторону создания синтетических кровезаменителей. И ему в этом вопросе доверять можно...

#12 Ledokol Отправлено 20 Август 2012 - 15:54

  • смэ
  • 821 сообщений
А сектанты, которые кровь младенцев пьют, они "ни к чему не подтолкнули"?

#13 darkeye Отправлено 20 Август 2012 - 16:04

  • участник
  • 34 сообщений
Я цитировал А.И.Воробьева, мне кажется, что к мнению этого человека можно прислушаться.

#14 Пантера Отправлено 20 Август 2012 - 16:14

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияdarkeye (20 Август 2012 - 13:58) писал:

И тем не менее, Андрей Иванович Воробьёв, Директор НИИ Гематологии РАМН, академин РАН и РАМН, считает, что мы должны с пониманием относиться к сектантам, в т.ч. Свидетелям Иеговы, и он говорил, что их верования неплохо подтолкнули науку в сторону создания синтетических кровезаменителей. И ему в этом вопросе доверять можно...

Что-то и правда, возможно! А, что-то - и нет. Кровь - метериал дефицитный и "скоропортящийся",+: гепатиты, ВИЧ идр.+ "несовместимость"-всё-таки чужая кровь-как "инородное тело"...Дешевле и безопаснее -кровезаменители. Но,во многих случаях и кровь необходима.


Ledokol
А сектанты, которые кровь младенцев пьют, они "ни к чему не подтолкнули"?


Какие именно? Это-идиоты и преступники,кто такое творит.

#15 Titanic Отправлено 20 Август 2012 - 19:03

  • K
  • 912 сообщений
<div>

Цитата

<p>что их верования неплохо подтолкнули науку в сторону создания синтетических кровезаменителей</p>
<p>
</p>
<p>Может, что-то где-то они и подтолкнули, но в основном только добавили в этот мир мракобесия.</p>
</div>

#16 Пантера Отправлено 20 Август 2012 - 21:22

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (20 Август 2012 - 19:03) писал:

<div>

Цитата

<p>что их верования неплохо подтолкнули науку в сторону создания синтетических кровезаменителей</p>
<p>
</p>
<p>Может, что-то где-то они и подтолкнули, но в основном только добавили в этот мир мракобесия.</p>
</div>

Я даже об этих зомби и говорить не хочу! В нашей области они везде: в администрациях, рай-гор-советах, в прокуратурах! Тупорылые, малограмотные скоты! Наглые и подлые людишки.Тормоза. Они не так " против" крови, как ( я уже говорила) ведут дальновидную бизнес-политику по производству кровезаменителей. Они заняты - лишь выгодой! Женщины у них - натуральные свиноматки!В год - по 2 ребёнка рожают! Противозачаточных " им нельзя" - вера не позволяет, поредохраняться - никак нельзя. Значительное количество уродств у новорожденных, на дому рожают. На ФАП-ах у них - только верующие. У нас - засилие пятидесятников. Есть свидетели Иеговы - те более прогрессивные.

Сообщение отредактировал Пантера: 20 Август 2012 - 21:26


#17 Titanic Отправлено 22 Август 2012 - 16:39

  • K
  • 912 сообщений
Ну этими же товарищами наводнена и РБ, правда, им тут сильно разойтись не дают.

#18 Klokin Отправлено 08 Октябрь 2012 - 05:52

  • K
  • 2 072 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (20 Август 2012 - 21:22) писал:

У нас - засилие пятидесятников. Есть свидетели Иеговы - те более прогрессивные.

А можно ли вообще применять слово "прогрессивные" к оценке мировозренческих подходов религиозных мракобесов?

#19 Edwin Отправлено 08 Октябрь 2012 - 11:09

  • tеаm
  • 6 327 сообщений

Цитата

религиозных мракобесов
Прошу поосторожнее на поворотах!
Дело в том, что преподаваемая нам история во времена СССР не содержала уважительной и вдумчивой истории религий. Была критика всех религий и, коротко, обзор по ним с точки зрения материализма/коммунизма. Отсюда гигантский пробел в культуре...

Все, в том числе и ныне доминирующие, так называемые "мировые религии" начинали как сектанты. Все мировые религии выросли из сект. Разница среди них в количестве последователей и, соответственно, политическом весе в обществе. А богословские корни и основа у всех сект легко сравнимы друг с другом. Ни бабтисты, ни адвентисты ничем не хуже/лучше лютеран или католиков.

Гос. церковь всегда боролась с сектантами и другими конфессиями по понятным причинам. Кому же охота часть пирога конкуррентам отдавать. Отсюда и проповеди и внедрение в умы паствы мыслей о особенной зловредности сектантов. Это всё пропаганда. В Америке, куда выехало очень много сектантов масса конфессий мирно существуют рядом друг с другом и все они равны. И это правильно.

Так что или вы всех глушите или никого, а то так несправедливо получается.

#20 Lance Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:38

  • смэ
  • 65 сообщений
В студенческие годы приходилось наблюдать молодую пациентку из свидетелей Иеговых. Не видила бы в каких одеяниях ее родственники навещали, в жизни бы не догадалась. При общении вполне обычная девушка. Конечно же не могла спросить почему они против переливания крови. У них запрещена трансплантология в любом ее проявлении (в том числе переливание крови) из-за того, что это противоестественно, их бог этого не одобряет.

Сообщение отредактировал Lance: 08 Октябрь 2012 - 17:39


#21 Alex Отправлено 08 Октябрь 2012 - 21:25

  • K
  • 2 594 сообщений

Просмотр сообщенияLance (08 Октябрь 2012 - 17:38) писал:

...У них запрещена трансплантология в любом ее проявлении (в том числе переливание крови) из-за того, что это противоестественно, их бог этого не одобряет.

А сколько богов вообще?

#22 Klokin Отправлено 09 Октябрь 2012 - 04:37

  • K
  • 2 072 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (08 Октябрь 2012 - 11:09) писал:

Так что или вы всех глушите или никого, а то так несправедливо получается.

Считаю, что любая религиозная доктрина, несмотря кому верующие поклоняются, так или иначе содержит в себе диктуемые пастве "нормы" поведения, идущие не только в разрез логике, науке и гармонии с окружающим миром, что понятие "мракобесие" в той или иной степени применимо к любой религии.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru