Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Медиков обязали сообщать о всех травмах



Сообщений в теме: 27

#1 Гость_Дварф_* Отправлено 03 Август 2012 - 12:02

  • Гости

Цитата


Предъявите рану Изображение


Медиков обязали сообщать о всех травмах


03.08.2012, 00:20 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5850 (177)
Текст: Михаил Фалалеев
Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеОпубликовать в блоге ИзображениеВерсия для печати



Цитата


Перечень ранений, травм и прочих повреждений, нанесших вред здоровью пациента, о которых медицинский работник обязан сообщить в полицию, значительно расширился. Сегодня "Российская газета" публикует приказ министра здравоохранения и социального развития России, в котором перечислены случаи, когда можно предполагать, что человек пострадал от криминальных действий. И, следовательно, поставить об этом в известность органы внутренних дел.
Такая обязанность - сообщать правоохранителям о "нестандартных" больных, была у медиков и раньше. Звонок в ОВД из больницы или, скажем, травмопункта следовал сразу же, как только выяснялось, что у пациента огнестрельная, взрывная, колото-резаная или рваная рана. Причем не важно, пострадал ли пациент в бандитской разборке или получил ранение при неосторожном обращении с оружием или боеприпасами. Сообщали, если поступивший в медицинское учреждение человек явно избит, изнасилован или находится в критической стадии истощения. То есть можно с большой долей вероятности предположить, что его держали взаперти, пытали или морили голодом.
Новый ведомственный документ значительно расширяет и уточняет список таких симптомов. Сотрудники медицинского учреждения, куда поступил пострадавший, обязаны поставить в известность местный территориальный орган МВД, если у человека - переломы костей, гематомы, ушибы мягких тканей, гематомы внутренних органов, сотрясения головного мозга, механическая асфиксия, поражения электрическим током. Сообщить в полицию придется при выявлении у пациента состояния, вызванного воздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ. Или - повреждения, связанного с воздействием высоких или низких температур, высокого или низкого барометрического давления. И даже, когда обнаружатся признаки проведения вмешательства с целью искусственного прерывания беременности вне медицинской организации, имеющей соответствующую лицензию. По сути, прием пострадавшего в больницу станет своеобразной начальной медэкспертизой.


реклама

#2 Deni Отправлено 03 Август 2012 - 12:29

  • K
  • 3 114 сообщений
ну надо ж как-то теперь заставить участковых и дознание отрабатывать повышенные зарплаты - вот и будут сидеть с утра до вечера отказные материалы шлепать...
Единственное... а как с защитой персональных данных, если лицо не хочет никого информировать о состоянии своего здоровья?

#3 ALEN DELON Отправлено 03 Август 2012 - 12:54

  • смэ
  • 48 сообщений
... а раньше разве не сообщали?

#4 Deni Отправлено 03 Август 2012 - 13:04

  • K
  • 3 114 сообщений

 ALEN DELON (03 Август 2012 - 12:54) писал:

... а раньше разве не сообщали?

Раньше сообщали. До вступления в силу Приказа 352/361 МЗиСР и МВД от 12.05.2010 г. После этого ЛПУ сообщали в полицию в силу инерции и правовой безграмотности (за исключением сообщений о ДТП, так как обязанность сообщать о них регламентировано отдельным Постановлением). А теперь, по прошествии двух лет, этот пробел в законодательстве снова заполнили

#5 Amigo Отправлено 03 Август 2012 - 14:31

  • участник
  • 102 сообщений

 Deni (03 Август 2012 - 12:29) писал:

Единственное... а как с защитой персональных данных, если лицо не хочет никого информировать о состоянии своего здоровья?
вообще-то ФЗ об охране здоровья (врачебная тайна, запрет о распространении информации о состоянии здоровья) + ФЗ о защите персональных данных, должны иметь приоритет над ведомственным приказом... но у нас, видимо, будет как обычно

#6 myt Отправлено 03 Август 2012 - 18:05

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
А теперь докажите, что приказ к нам не относится и нам не требуется "ведение журнала регистрации сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий".

#7 Deni Отправлено 03 Август 2012 - 18:38

  • K
  • 3 114 сообщений

 myt (03 Август 2012 - 18:05) писал:

А теперь докажите, что приказ к нам не относится и нам не требуется "ведение журнала регистрации сведений о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий".

Легко. Приказ распространяется на пациентов. Пациент (лат.patiens — терпящий, страдающий) — человек или другое живое существо, получающий(-ее) медицинскую помощь, подвергающийся медицинскому наблюдению и/или лечению по поводу какого-либо заболевания, патологического состояния или иного нарушения здоровья и жизнедеятельности, а также пользующийся медицинскими услугами независимо от наличия у него заболевания. Исходя из определения труп УЖЕ не пациент.

#8 myt Отправлено 03 Август 2012 - 18:46

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Я про живых, которые по собственной инициативе приходят за актом.

#9 Deni Отправлено 03 Август 2012 - 18:55

  • K
  • 3 114 сообщений

 myt (03 Август 2012 - 18:46) писал:

Я про живых, которые по собственной инициативе приходят за актом.

ммм... у кого что болит... а про живых - так-то да. примите мои поздравления соболезнования

#10 Alex Отправлено 03 Август 2012 - 20:16

  • K
  • 2 674 сообщений
Собственно и мы должны сообщать, но только в том случае если обследование проводится по инициативе потерпевшего. А если направляет мент то и сообщать никуда не надо.
ЗЫ: я без направлений совсем не смотрю.
ЗЫЫ: А вообще приказ хороший, просто менты дуркуют. Получил сообщение, поедь и выясни что случилось. А они начинают материал собирать, на СМЭ посылать, в общем лишь бы не работать.

Сообщение отредактировал Alex: 03 Август 2012 - 20:20


#11 Пантера Отправлено 03 Август 2012 - 21:12

  • K
  • 1 045 сообщений

 Alex (03 Август 2012 - 20:16) писал:

Собственно и мы должны сообщать, но только в том случае если обследование проводится по инициативе потерпевшего. А если направляет мент то и сообщать никуда не надо.
ЗЫ: я без направлений совсем не смотрю.
ЗЫЫ: А вообще приказ хороший, просто менты дуркуют. Получил сообщение, поедь и выясни что случилось. А они начинают материал собирать, на СМЭ посылать, в общем лишь бы не работать.

Я без направлений  - вообще с " прихожанами -паломниками " не разговариваю. А вот  лица с одним синяком на заднице - уже совершенно замучили... Спрашиваю:" кто побил"? Говорит - " муж, зять, соседка за кусок огорода"...Спрашиваю: " в суд подавать будете"? Говорят - нет, но милиция сказала, если Вы снимете нам побои, они напугают  того, кто бил... А без судмедэксперта, сказали, что наши заявления недействительны"... блин.... каламбур мусорской....Ну... средние, тем более тяжкие - без малейшего вопроса. Там они в десятидневный срок должны принять решение... А с нашей больницей - вот то беда мне и напасти! Только в травмункт обратится кто - они сразу на 102 наяривают... Тому потерпевшему уже ничего не хочется, а менты мне и снимки( без повреждений), и справочку-выписочку из травмпункта тянут.... Спрашиваю: " зачем"? Ответ - " нам отказной материал сделать надо"......А как же.... им " единица бурной деятельности". Мне - половина часа БЕСПЛАТНОГО мотания километража бумаг.....

чегой-то ко мне интересные дамочки уж года три подряд в весенне-летние периоды стали приходить. А именно - мамы с дочками.... И что странно.... Дочкам по 18-25 лет....А одной посетительнице - 36 стукнуло.... Деньги немалые предлагают за " дайте справочку, шо  моя дочка незаймана, бо  будуща свекруха требует справочку, шо девочка".....А той, что - 36 - учительница.... Старая дева. В селе кто-то о ней какую-то сплетню пустил.... Тоже с такой просьбой пришла, только справочку она хотела в сельсовете показать.... Не, не пью... Не бред. Реальность...

Сообщение отредактировал myt: 12 Август 2012 - 13:30


#12 Titanic Отправлено 03 Август 2012 - 21:38

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

вот и будут сидеть с утра до вечера отказные материалы шлепать...

Это как в РБ будет: медработники РБ сообщают в милицию обо ВСЕХ травмах, поэтому проводятся проверки по всякой мути типа пьяных падений дома, а СМЭ перелопачивают горы никому не нужных меддокументов с заведомым отказным.

#13 LEX Отправлено 04 Август 2012 - 07:49

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

ообще-то ФЗ об охране здоровья (врачебная тайна, запрет о распространении информации о состоянии здоровья) + ФЗ о защите персональных данных, должны иметь приоритет над ведомственным приказом.
так можно сказать. что приказ просто п.5 ст 13 нового ФЗ о здоровье разъяснил

#14 LEX Отправлено 04 Август 2012 - 18:17

  • K
  • 5 325 сообщений
а вообще, конечно. если везде полностью тот приказ соблюдать будут и отрабатывать по таким сообщениям УУПы будут как сейчас- они вешаться начнут :)/> :work1:/>

#15 ALEN DELON Отправлено 04 Август 2012 - 20:56

  • смэ
  • 48 сообщений

 LEX (04 Август 2012 - 18:17) писал:

...УУПы - вешаться начнут :work1:/> :work1:/>

... ну что ж... пускай вешаются... а мы вскроем... сколько там этих УУПов, в самом деле? Статистика по " асфиксии" если и изменится, то не ощутимо... :)/>

#16 LEX Отправлено 05 Август 2012 - 07:25

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

поэтому проводятся проверки по всякой мути типа пьяных падений дома,
не. сейчас еще раз перечитал- все же указано. что сообщать о повреждениях , полученных в результате противоправных действий- т.е. если говорит. что упал. и повреждения сильно от таковых при падении не отличаются- наверное, все же сообщать про то не будут...а то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы стоп- тоже УУПам отрабатывать ?(а хотя неплохо было бы. чтобы отыскивали уродов. бьющих на пляже бутылки :)/> )

#17 Titanic Отправлено 05 Август 2012 - 13:34

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы

Ну у нас такое встречается...плюс очень много дурных экспертиз по падениям пассажиров в общественном транспорте: пассажир ничего уже не хочет, да и изначально не хотел, никаких повреждений нет, просто сдуру/перепугу обратился в УЗ, врачи с такого же перепугу влепили "Ушиб мягких тканей" или "ЗЧМТ легкой степени?", а потом ГАИ таскает постановления одно за другим. Плюс эти стандартные "находясь дома в состоянии алкогольного опьянения, многократно падал...от СМЭ отказался, претензий ни к кому не имеет", но ты сиди, эксперт, отрабатывай кучу медицинских документов. :)/>

#18 Пантера Отправлено 05 Август 2012 - 16:14

  • K
  • 1 045 сообщений

 Titanic (05 Август 2012 - 13:34) писал:

Цитата

то так можно дойти что и про всякие пляжные порезы

Ну у нас такое встречается...плюс очень много дурных экспертиз по падениям пассажиров в общественном транспорте: пассажир ничего уже не хочет, да и изначально не хотел, никаких повреждений нет, просто сдуру/перепугу обратился в УЗ, врачи с такого же перепугу влепили "Ушиб мягких тканей" или "ЗЧМТ легкой степени?", а потом ГАИ таскает постановления одно за другим. Плюс эти стандартные "находясь дома в состоянии алкогольного опьянения, многократно падал...от СМЭ отказался, претензий ни к кому не имеет", но ты сиди, эксперт, отрабатывай кучу медицинских документов. :)/>

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса! Именно там и регламентировано : в каких случаях назначается судебно-медицинская экспертиза.А их инструкции можно засунуть в.... Так как инструкции, какие-то там даже письменные указания являются лишь подзаконодательными документами. Во множестве таких случаях наши менты берут лишь какую-то справочку из травмпункта, куда болезный упавший обращался, пару-тройку объяснений от него, от соседей... И всё! Я их научила этому в нашем районе ещё много лет назад....

#19 LEX Отправлено 05 Август 2012 - 18:42

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :)/>

#20 Alex Отправлено 05 Август 2012 - 20:45

  • K
  • 2 674 сообщений
Пантера права. Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.

#21 solloom Отправлено 05 Август 2012 - 20:50

  • K
  • 1 105 сообщений
Приказы не обсуждают :)/>

#22 Пантера Отправлено 05 Август 2012 - 21:45

  • K
  • 1 045 сообщений

 LEX (05 Август 2012 - 18:42) писал:

Цитата

А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :)/>

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.

 Пантера (05 Август 2012 - 21:45) писал:

 LEX (05 Август 2012 - 18:42) писал:

Цитата

А их инструкции можно засунуть в....
теоретически-да...на практике- если их начальство выходит на ваше начальство. ваше . как правило, "входит в положение" борцов с преступностью...и "засунуть" инструкции- получится только после увольнения :work1:/>

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.

Извините, конечно коллеги, но хочу вам дать совет ( касается районных экспертов). У работников милиции почти каждую неделю занятия. Я туда часто к ним хожу. Что и вам советую. Рассматриваемые вопросы: 1.Медицинская документация - в каком виде должны работники милиции принести эксперту ту или иную документацию( читабельность, наличие ртг-снимков, описанных рентгенологом, амбулаторная карточка потерпевшего в соответствующих случаях), каковы сроки проведения освидетельствований, экспертиз; 2. Осмотр трупов на месте происшествия в случае отсутствия судмедэксперта; порядок направления потерпевших в СМЭ ( паспорт, направление из милиции); 3. Медико-правовые вопросы;4. Оказание первой медицинской помощи.5. Какие вопросы желательно ставить в направлениях, постановлениях для судмедэксперта. Война у меня - только с " малолетними" участковыми. Они часто меняются, соответствующего образования у них нет. Но, сельские участковые - как-то порядочно к нашей службе относятся. Особых конфликтов и нет как бы... У нас иная беда - трупы на вскрытия везти люди не желают, а ещё у нас трасса " Варшавка" . Постоянные авариии. Вот тут уж ГАИ меня заваливает экспертизами. Но в этих случаях - в основном: трупы, тяжкие, средние....Постараюсь сегодня выложить видеоролик, что в нашем районе на прошлой неделе было: прямо на посту ГАИ - серьёзная авария.

#23 LEX Отправлено 06 Август 2012 - 14:46

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.
по конкретному случаю- нет. конечно...но

Цитата

Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.
-за "общую тенденцию" - могут и выйти ..."задалбывать" то будешь УУПов. а их проблемы их начальство не...ну. как проблемы негров -шерифа в присказке :Р/> вот и будет ходить УУП и нудить- проще сделать, чтобы отвязался...а если "железобетонность" включить- тут уж волна поднимется и докатится до СМЭ-начальства. а тому нигде не нравятся разборки и жалобы и проще оно высочайше велит тому железобетонному СМЭ не втыкать всякие бюрократические палки в колеса доблестных борцов за закон и порядок... проходили уже подобное :?/> уж лучше\проще побороться за доп. оплату по выросшему количеству "живых"...хотя победа в такой борьбе так же пройдет по категории " крайне маловероятно" :(/>

#24 Пантера Отправлено 06 Август 2012 - 15:50

  • K
  • 1 045 сообщений

 LEX (06 Август 2012 - 14:46) писал:

Цитата

По вопросам лёгких телесных и по поводу " где-кто падал" на начальство у нас не выходят.
по конкретному случаю- нет. конечно...но

Цитата

Если их регулярно задалбывать в рамках закона по подобным заключениям, то вскоре они начинают отказывать без смэ. И ведь проходит как то, несмотря на их приказы и распоряжения.
-за "общую тенденцию" - могут и выйти ..."задалбывать" то будешь  УУПов. а их проблемы  их начальство не...ну. как проблемы негров -шерифа  в присказке Изображение  вот и будет ходить УУП и нудить- проще сделать, чтобы отвязался...а если "железобетонность" включить- тут уж волна поднимется и докатится до СМЭ-начальства. а тому нигде не нравятся разборки и жалобы и проще оно  высочайше велит тому железобетонному СМЭ  не втыкать  всякие бюрократические палки в колеса доблестных борцов за закон и порядок... проходили  уже подобное Изображение  уж лучше\проще побороться за доп. оплату по выросшему количеству "живых"...хотя  победа в такой борьбе так же пройдет по категории " крайне маловероятно" Изображение

Творчество, господа, творчество!! А всё начальство болезненно относится к " жааалобаам".Я не знаю, что такое " дополнительная оплата" ВООБЩЕ - НЕ ЗНАЮ! нет её у нас! просто НЕТ!. На сегодняшний день в районе, который я обслуживаю - 140 трупов, 260 ещё живых лиц. Это за 7 месяцев... Такого - никогда не было. А работаю на 1.25 ставки. Медсестры - 2. Работают по 0,5 ст. каждая. Санитарка - 1 - на 1 ст. Да... что-то  меня как-то смущает слово" обслуживаю". Это-что-то из торговой сферы? Ах... мысль в голову пришла!! Тогда за качественное обслуживание мне же ЧАЕВЫЕ полагаются! Изображение

впрочем, у нас в районе по поводу регистраций происшествий  весьма интересная картина вірисовалась.... Поступают люди с ДТП( именнно ДТП). Тут же начинает крутиться местній нач. ГАИ....И...интересніе записи в журнале приёмного отделения - " травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....

#25 LEX Отправлено 06 Август 2012 - 17:38

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

" травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....
хм. странно как-то...ну, не передадут медики из приемного- так сами пострадавшие могут заявление написать - и тогда у медиков проблемы легко возникнуть могут ...у нас не слышал я . чтобы кто-то таким образом прикрывал ДТП-шные травмы, да еще чтобы кто-то за это платил

#26 Titanic Отправлено 06 Август 2012 - 17:44

  • K
  • 933 сообщений

Цитата

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса!

Да это понятно. Просто милицейское начальство РБ не обременяет себя их чтением, как и начальство новоявленного СК. Уж про то, чтобы консульироваться с экспертами - тоже считается зазорным. Логика РБ-шных ментов проста: есть травма - значит, нужна СМЭ, есть труп - значит, нужно вскрыть. А мозг напрягать незачем. Есть умные эксперты, пусть они и думают. Начальство же ГС МСЭ заняло лакейски-угодливую позицию по отношению к силовикам и настраивает экспертов по принципу "Мы обспечиваем деятельность ментов и СК, поэтому МЫ для них, а не они для нас". Бороться с этой твердолобой системой невозможно. На районе еще пытался проводить с ментурой занятия, кое-кто кое-чему научился, но в условиях большого белорусского города это дохлый номер.

#27 Пантера Отправлено 06 Август 2012 - 18:22

  • K
  • 1 045 сообщений

 LEX (06 Август 2012 - 17:38) писал:

Цитата

" травму получил, упав с груши....". Через день - " упал с вишни".... Какие любители фруктов! Зато, за несколько лет работі - заведующая приёмным отделением стала весить 110 кг! и купила приличную машину" ситроен"....
хм. странно как-то...ну, не передадут медики из приемного- так сами пострадавшие могут  заявление написать - и тогда у медиков проблемы легко возникнуть могут ...у нас не слышал я . чтобы  кто-то таким образом прикрывал  ДТП-шные травмы, да еще чтобы кто-то за это платил


потерпевшие никак не жалуются. Множество мотоциклов и авто в сёлах - просто не зарегистрированы...Особенно- мотоциклы. Ну, поламали люди - руки-ноги, а какие к кому претензии? Да и люди-то - пятидесятники-верующие. А они друг на друга жалоб не пишут....

 Titanic (06 Август 2012 - 17:44) писал:

Цитата

Хм....есть статьи Уголовно-Процессуального Кодекса!

Да это понятно. Просто милицейское начальство РБ не обременяет себя их чтением, как и начальство новоявленного СК. Уж про то, чтобы консульироваться с экспертами - тоже считается зазорным. Логика РБ-шных ментов проста: есть травма - значит, нужна СМЭ, есть труп - значит, нужно вскрыть. А мозг напрягать незачем. Есть умные эксперты, пусть они и думают. Начальство же ГС МСЭ заняло лакейски-угодливую позицию по отношению к силовикам и настраивает экспертов по принципу "Мы обспечиваем деятельность ментов и СК, поэтому МЫ для них, а не они для нас". Бороться с этой твердолобой системой невозможно. На районе еще пытался проводить с ментурой занятия, кое-кто кое-чему научился, но в условиях большого белорусского города это дохлый номер.

Парадоксально... У нас молодые-первогодки мусорята могут пару раз повыёживаться...Шишек набьют на двух-трёх делах по телесным, после звонят, приходят, согласовывают, просят.В нашем районе просто толковые : нач. угро и нач. следствия.Уже много лет. Так что особых проблем нет... Вот участковые- туды их в качель.

#28 Titanic Отправлено 07 Август 2012 - 17:01

  • K
  • 933 сообщений
Не, молодые у нас еще молодцы - спрашивают, консультируются. Да и многие опытные работники тоже. Но немалая масса работающих в МВД не рассуждает, а просто тупо выполняет полуграмотные указивки начальства.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru