Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

захоронение безродных трупов


Сообщений в теме: 25

#1 Gvidon-7 Отправлено 12 Июль 2012 - 16:12

  • смэ
  • 163 сообщений
Столкнулись с такой проблемой.
На днях было ликвидировано городское коммунальное хозяйство, занимающееся захоронением безродных трупов по постановлению администрации района. Через какой промежуток времени вновь образуется сия специализированная служба доподлинно не известно (ориентировочно 2 месяца - необходимо провести конкурс), а тем временем у нас в отделении уже имеется 2 безродных трупа. Так вот, в нашем регионе (не знаю как в других) непосредственно зав. отделением производится регистрация смерти безродных граждан в органах ЗАГСа, после чего документы (свидетельство о смерти; разрешение на захоронение от руководителя районного СО СУ СК и заявление на имя начальника спец. службы с просьбой о захоронении) передавались сотрудникам ГорКомХоза вместе с трупом.
Так вот, можем ли мы отдать полученное свидетельство о смерти любому согласившемуся местному ритуальщику (ИП), чтобы он произвел захоронение безродного трупа и имеет ли он право на получение пособия на погребение?
Заранее благодарен за ответы.

реклама

#2 ТМВ Отправлено 12 Июль 2012 - 17:39

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияGvidon-7 (12 Июль 2012 - 16:12) писал:

можем ли мы отдать полученное свидетельство о смерти любому согласившемуся местному ритуальщику (ИП), чтобы он произвел захоронение безродного трупа и имеет ли он право на получение пособия на погребение?


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ гласит, что:

Цитата

Статья 6. Исполнители волеизъявления умершего

Исполнителями волеизъявления умершего являются лица, указанные в его волеизъявлении, при их согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего. В случае отсутствия в волеизъявлении умершего указания на исполнителей волеизъявления либо в случае их отказа от исполнения волеизъявления умершего оно осуществляется супругом, близкими родственниками, иными родственниками либо законным представителем умершего. В случае мотивированного отказа кого-либо из указанных лиц от исполнения волеизъявления умершего оно может быть исполнено иным лицом, взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего, либо осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела.


Кроме того,

Цитата

Статья 7. Исполнение волеизъявления умершего о погребении

......

3. Исполнение волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения в случае его смерти в ином населенном пункте или на территории иностранного государства гарантируется в части содействия лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего и оплатить связанные с погребением расходы, в получении в установленные законодательством Российской Федерации сроки справки о смерти, разрешения на перевозку тела (останков) умершего, а также проездных документов, включая документы на пересечение государственных границ. Указанное содействие обязаны оказывать федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления, а также иные юридические лица, оказывающие по роду своей деятельности необходимые для таких случаев услуги.
Так что можете смело впаривать отдавать свидетельство любому лоху человеку, который выкинет кучу своих бабок, займется благотворительностью, ибо те гарантированных 4,5 тыра не покрывают расходы на похороны, поскольку инфляция давно сожрала ту прибыль, что могли принести бомжи государственному (муниципальному) ритуалу.

На сегодняшний день в своей деревне поступаю, как в стародавние благословенные советские времена поступали с залежавшимся товаром - продаю в "нагрузку" к дефициту:

При наличии невостребованного бомжа, обязую ритуалку захоронить его, а прибыль извлечь из карманов родственников "приличных" трупов. Несогласных ритуальщиков прессую "отлучением от корма", передавая полномочия по захоронению "хороших трупов" тем, кто согласен. Обычная политика "разделять и властвовать", рекомендую.

В соседнем районе (при замещении в отпуске - муниципальной ритуалки там тоже нету) поступаю намного проще: напрямую звоню главе администрации и напоминаю о ФЗ "О погребении" в части обязывающей оказывать содействие (см. выше), а заодно прокурору, для возможного контроля и принятия мер прокурорского реагирования. Главы очень не любят платить штрафы из своего кармана, поэтому "охотно идут навстречу", прислушиваясь к "мнению" прокурора, не создавая проблем ни мне, ни себе.

Сообщение отредактировал ТМВ: 12 Июль 2012 - 17:58


#3 myt Отправлено 12 Июль 2012 - 19:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

поскольку инфляция давно сожрала ту прибыль, что могли принести бомжи государственному (муниципальному) ритуалу.
Да ну. У нас бюджетные похороны в 2500 укладываются. Ритуалки бомжей с удовольствием берут.

#4 Alex Отправлено 12 Июль 2012 - 21:10

  • K
  • 2 655 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Июль 2012 - 19:34) писал:

Цитата

поскольку инфляция давно сожрала ту прибыль, что могли принести бомжи государственному (муниципальному) ритуалу.
Да ну. У нас бюджетные похороны в 2500 укладываются. Ритуалки бомжей с удовольствием берут.

Может даже и меньше. У нас невостребованных хоронит администрация без ритуалок. Со слов у них в бюджете даже деньги закладываются на такой случай.

#5 ТМВ Отправлено 12 Июль 2012 - 21:15

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Июль 2012 - 19:34) писал:

бюджетные похороны в 2500 укладываются

Ну, не знаю...

Расклад у нас:

1. Ящик - 1000
2. Ямка - 2500
3. Доставка - (туды-сюды) - 1000

Уже 4,5! Где же прибыль?

Кроме того,
4. Погрузка-разгрузка - ХХХ ? - в минусах
5. Ямка зимой 3500 - в минусах

Сообщение отредактировал ТМВ: 12 Июль 2012 - 21:15


#6 myt Отправлено 13 Июль 2012 - 13:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
А зачем бомжей считать по коммерческим ценам? Сегодня два агента перед моргом чуть не подрались за бомжа. Жаль, не успел на телефон снять. Зато узнал, что почем.

Ящик у нас 400.
Могилы копают не сдельщики, а те, кто на зарплате в ритуалке.
Довоз до кладбища на УАЗике по себестоимости всяко 50 руб. не превышает.

#7 Deni Отправлено 13 Июль 2012 - 13:59

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (13 Июль 2012 - 13:34) писал:

...Ящик у нас 400.
Могилы копают не сдельщики, а те, кто на зарплате в ритуалке.
Довоз до кладбища на УАЗике по себестоимости всяко 50 руб. не превышает.

Судя по калькуляции, ваши ритуальщики больше всего кручинятся, что бомжей у вас маловато... вот если бы со всей области свозили... вот была бы сказка...

#8 Konst&INN Отправлено 13 Июль 2012 - 14:22

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (12 Июль 2012 - 21:15) писал:

Расклад у нас:

1. Ящик - 1000
2. Ямка - 2500
3. Доставка - (туды-сюды) - 1000
4. Погрузка-разгрузка - ХХХ ? - в минусах
5. Ямка зимой 3500 - в минусах

У нас:
1. ящик 650
2.ямка 700 (экскаватор)
3.доставка 100
4.погрузка-разгрузка пара ханыг за 400 руб
5. зимой - не буду :)/>

итого: 1850 руб

Сообщение отредактировал Konst&INN: 13 Июль 2012 - 14:23


#9 Alex Отправлено 13 Июль 2012 - 14:27

  • K
  • 2 655 сообщений
У ТМВ по видимому бомжей в лаковых гробах хоронят и лично дирехтур ритуалки яму роет. :)/>

#10 Deni Отправлено 13 Июль 2012 - 14:44

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13 Июль 2012 - 14:27) писал:

У ТМВ по видимому бомжей в лаковых гробах хоронят и лично дирехтур ритуалки яму роет... :)/>

... маникюром

#11 LEX Отправлено 13 Июль 2012 - 15:37

  • K
  • 5 285 сообщений
о. как раз тема открыта. хотел поспрашать...суть такая- всплывает в нашем районе полугодовалый труп с признаками...после обычных манипуляций. выясняется. что труп приплыл из соседней области, где уже даже убивца во всем признался, но-"нет тела- нет дела"-отказняк ..наши сосуски направляют мне труп - по направлению...делаю Акт. отдаю - естественно. назначившим.. родня трупа - хоронить отказались сразу ...ну и лежит труп у меня...попытки взять добро на захоронение у наших осусков - бесполезно. они весь материал скинули в другую область которая не предпринимает вообще никаких действий и фиг найдешь там по телефону кого-то что-то решающего..Может. кто сталкивался- есть ли какие ходы этого трупа захоронить или так он у меня и будет лежать до федерализации всея СМЭ? :)/>

#12 Alex Отправлено 13 Июль 2012 - 17:29

  • K
  • 2 655 сообщений
А зачем брать добро на захоронение у сосусков?

#13 Konst&INN Отправлено 13 Июль 2012 - 17:38

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13 Июль 2012 - 17:29) писал:

А зачем брать добро на захоронение у сосусков?

Насколько помню - это в 407 было прописано. Сейчас не требуется.

#14 Alex Отправлено 13 Июль 2012 - 21:52

  • K
  • 2 655 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (13 Июль 2012 - 17:38) писал:

Насколько помню - это в 407 было прописано. Сейчас не требуется.

Вот и я об этом. Нет сейчас такого положения.

#15 Konst&INN Отправлено 14 Июль 2012 - 05:56

  • team
  • 3 353 сообщений
Проблема у меня только с захоронением неопознанных трупов. Здесь только специализированная служба сможет захоронить.

#16 VDG Отправлено 14 Июль 2012 - 07:22

  • K
  • 684 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13 Июль 2012 - 21:52) писал:

Просмотр сообщенияKonst&INN (13 Июль 2012 - 17:38) писал:

Насколько помню - это в 407 было прописано. Сейчас не требуется.

Вот и я об этом. Нет сейчас такого положения.

в соответствии с ФЗ "о погребении и похоронном деле"- требуется на умерших, личность которых не установлена.

#17 LEX Отправлено 14 Июль 2012 - 11:00

  • K
  • 5 285 сообщений
а что криминальная причина смерти- разве не надо добро у сосусков брать? Вы меня радуете :)/>

#18 ТМВ Отправлено 14 Июль 2012 - 19:58

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13 Июль 2012 - 14:27) писал:

У ТМВ по видимому бомжей в лаковых гробах хоронят и лично дирехтур ритуалки яму роет. :)/>

Почти угадал.

Администрация (глава которая) требует (?):
1. шоб гроб был обитый,
2. какие-то шмотки хотя бы в виде треников шоб были (ни разу не видел, кто их одевает на бомжей)
3. табличку на холмике (тоже денех стоит - не знаю скока)
4. Ханыг к кладбищу (гробам/моргам) близко не подпускают, после случАя, когда один из них вместе с гробом в яму рухнул и шею свернул (до сих пор менты не знают на кого дело повесить), да и нету их практически уже - всех :)/>
5. Дилехтор ритуалки жадён до безобразия, сам рыть не гнушается.
6. Зимой не будешь - ваще не будешь и точка!

Цитата

криминальная причина смерти- разве не надо добро у сосусков брать?

Я беру. :)/> прикрыть и наехать на ритуалку проще.

#19 LEX Отправлено 15 Июль 2012 - 12:13

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Я беру. :)/> прикрыть
блин, только обрадовался :)/>..

#20 Konst&INN Отправлено 15 Июль 2012 - 12:33

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (14 Июль 2012 - 07:22) писал:

в соответствии с ФЗ "о погребении и похоронном деле"- требуется на умерших, личность которых не установлена.

Ст. 12 этого закона не указывает кто должен получить согласие на погребение. Кто осуществляет, тот пусть и получает.

#21 Konst&INN Отправлено 15 Июль 2012 - 12:40

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14 Июль 2012 - 19:58) писал:

Почти угадал. Администрация (глава которая) требует (?):

1. Правильно требует.
2. Шмотки в виде савана должны присутствовать. А т.к. размер и модель савана не регламентирована - кусок любой ткани подойдет.
3. Табличка с номером могилы - работа администрации. Пусть выполняют.
4. С ханыгами проблем нет. Нужно только знать где искать. Участковые в помощь! А кто будет контролировать? Заключи с ними гражданский договор, если так нужно. После похорон порви его.
5. Молодец. Но экскаватор дешевле.
6. Эт кто сказал?! Пусть попробуют запретить.

#22 Кузьмич Отправлено 15 Июль 2012 - 19:37

  • team
  • 5 588 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (15 Июль 2012 - 12:33) писал:

Просмотр сообщенияVDG (14 Июль 2012 - 07:22) писал:

в соответствии с ФЗ "о погребении и похоронном деле"- требуется на умерших, личность которых не установлена.

Ст. 12 этого закона не указывает кто должен получить согласие на погребение. Кто осуществляет, тот пусть и получает.

Однозначно, да! С недавних пор опера по розыску оборзели. Не ходят неделями. Ну и х—н с ними. Две недели и хороню без их высочайшего разрешения. Пошли они нах.

#23 Alex Отправлено 15 Июль 2012 - 19:43

  • K
  • 2 655 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (14 Июль 2012 - 11:00) писал:

а что криминальная причина смерти- разве не надо добро у сосусков брать? Вы меня радуете :)/>

Дык это же следователь должен устанавливать род смерти а не вы.

Сообщение отредактировал Alex: 15 Июль 2012 - 19:44


#24 LEX Отправлено 16 Июль 2012 - 19:36

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Дык это же следователь должен устанавливать род смерти а не вы.
понятно, ну тут, как обычно в РФ- четких законов нет. а администрация заявляет- "мы спросили у милиполи. те грят(неофициально. понятное дело)- труп криминальный . дело в соседней области. может так случится. что заставят выкапывать взад. оно нафига нам?" и где рычаги взять ? :)/>

#25 Konst&INN Отправлено 17 Июль 2012 - 07:46

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (16 Июль 2012 - 19:36) писал:

и где рычаги взять ? :)/>

Просто говорите, что если не захоронят в срок, то отправите жалобу в Роспотребнадзор и областное правительство. А если не сделают, то реально отправьте. Лет на пять хватает - всё вовремя захоранивают.

#26 LEX Отправлено 17 Июль 2012 - 14:59

  • K
  • 5 285 сообщений
видимо придется :)/> ...только на 5 не хватает- у меня уже были по таким поводам скандалы с выходом на СМИ и высоких начальников...максимум год-полтора .... потом все забывается и снова всем по....



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru