Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Есть вопросы по причинам смерти.


Сообщений в теме: 18

#1 Osten Отправлено 25 Июнь 2012 - 15:55

  • участник
  • 6 сообщений
Фабула такова.
24 мая в воде было найдено тело молодой девушки. 28 мая было вскрытие.
Итог вскрытия: Точно установлена дата смерти - 17 мая. Причина смерти - другие неточно обозначенные и неуточненные причины.

Теперь вопросы.
1) Я правильно понял что причина смерти не утопление?
2) Как эксперт так точно установил дату смерти, почему не 23.58 минут 16 и не 00.05 минут 18 числа?

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 25 Июнь 2012 - 16:12

  • team
  • 3 353 сообщений

 Osten (25 Июнь 2012 - 15:55) писал:

Итог вскрытия: Точно установлена дата смерти - 17 мая. Причина смерти - другие неточно обозначенные и неуточненные причины.

Вы, вероятно, почерпнули информацию из медицинского свидетельства о смерти.

Теперь поясню. МСС - статистический документ и ставить дату смерти обязательно точно. Даже если это не соответствует действительности: чаще имеется интервал времени смерти.
Так, как указали Вы в своём посте, обычно формулируется предварительная причина смерти. Более точно причину смерти будут устанавливать в дальнейшем с помощью дополнительных методов исследования.

#3 Deni Отправлено 25 Июнь 2012 - 16:26

  • K
  • 3 102 сообщений

 Osten (25 Июнь 2012 - 15:55) писал:

Фабула такова.
24 мая в воде было найдено тело молодой девушки. 28 мая было вскрытие.
Теперь вопросы.
1) Я правильно понял что причина смерти не утопление?
2) Как эксперт так точно установил дату смерти, почему не 23.58 минут 16 и не 00.05 минут 18 числа?

1. Причина смерти будет уточнена после дополнительных исследований, которые помогут более однозначно высказаться - утопление это или что-то другое.
2. Дата смерти обычно у таких трупов устанавливается либо по дате, когда труп найден и направлен правоохранительными органами, либо по согласованию с родственниками (через 4 дня после смерти, при условии пребывания трупа в воде, достоверно установить время смерти С МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения невозможно). А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти

#4 LEX Отправлено 25 Июнь 2012 - 17:44

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти
у нас последнее время ЗАГС еще и время смерти требует ставить - вплоть до возврата свидетельств..В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

#5 ТМВ Отправлено 25 Июнь 2012 - 17:52

  • team
  • 6 487 сообщений

 LEX (25 Июнь 2012 - 17:44) писал:

В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

Как правило, в "запущенных" случаях, предлагаю родственникам любой день и время на выбор в интервале от момента исчезновения до обнаружения.

#6 Deni Отправлено 25 Июнь 2012 - 18:20

  • K
  • 3 102 сообщений

 LEX (25 Июнь 2012 - 17:44) писал:

Цитата

А какая-то дата должна быть указана обязательно - этого требует приказ по заполнению Медицинского свидетельства о смерти
у нас последнее время ЗАГС еще и время смерти требует ставить - вплоть до возврата свидетельств..В неясных случаях ставлю дату и время обнаружения трупа, даже если сразу видно что в воде неколько недель провел. Статистике все равно

В Приказе 782 написано: если время установит нельзя, ставится "неизвестно". И пускай попробуют вернуть такое свидетельство...

#7 Osten Отправлено 25 Июнь 2012 - 20:04

  • участник
  • 6 сообщений
Уважаемые, тело найдено 24 дата смерти стоит 17.

#8 Deni Отправлено 25 Июнь 2012 - 20:18

  • K
  • 3 102 сообщений

 Osten (25 Июнь 2012 - 20:04) писал:

Уважаемые, тело найдено 24 дата смерти стоит 17.

Ну значит осталось выяснить у крайне лаконичного и скудного на информацию автора темы, когда же пропала девушка, тело которой выловили 24.05.

#9 Osten Отправлено 26 Июнь 2012 - 07:09

  • участник
  • 6 сообщений
Пропала 27.03

#10 ТМВ Отправлено 26 Июнь 2012 - 07:45

  • team
  • 6 487 сообщений
пропала в конце марта, нашли в конце мая. Два месяца... представляю, как всё выглядело ... :down:/> в этом случае 17 число, скорее всего адаптировано под следственные нужды, либо внешний вид тела был классическим для начала поздних трупных изменений...

#11 Deni Отправлено 26 Июнь 2012 - 09:43

  • K
  • 3 102 сообщений

 ТМВ (26 Июнь 2012 - 07:45) писал:

пропала в конце марта, нашли в конце мая. Два месяца... представляю, как всё выглядело ... :down:/> в этом случае 17 число, скорее всего адаптировано под следственные нужды, либо внешний вид тела был классическим для начала поздних трупных изменений...

Зависит еще и от региона... В Енисее в марте-апреле-мае труп сохранится очень даже ничего... А в какой-нибудь Ангаре и вовсе будет как новенький (только изо льда надо будет аккуратненько извлекать...)
В целом, установили, что явного противоречия в датах, указанных в МСС, нет.

#12 Osten Отправлено 26 Июнь 2012 - 09:50

  • участник
  • 6 сообщений
Выглядело все неплохо. Пропала не значит была убита в этот же день, была похищена. И где то удерживалась.

#13 Кузьмич Отправлено 26 Июнь 2012 - 10:08

  • team
  • 5 588 сообщений
Я по медицинской справке не стал бы такие выводы делать. Вам же сказали, что это всего-лишь статистический документ. Все остальное- в выводах экспертизы.

#14 Osten Отправлено 26 Июнь 2012 - 10:19

  • участник
  • 6 сообщений
Это понятно. Выводы не по справке, а по другим обстоятельствам. Просто интересует насколько это вообще возможно.
1. Найдена 24.05 Можно вообще точно установить дату смерти 17.05?
2. Найдена в воде - для диагности утопления вскрытия недостаточно, что утопление нельзя поставить сразу по результатам вскрытия?

#15 Кузьмич Отправлено 26 Июнь 2012 - 10:28

  • team
  • 5 588 сообщений

Цитата

1. Найдена 24.05 Можно вообще точно установить дату смерти 17.05?
Крайне маловероятно.

Цитата

2. Найдена в воде - для диагности утопления вскрытия недостаточно, что утопление нельзя поставить сразу по результатам вскрытия?
Если бы так все просто было.. Сделал полостной разрез, а там бумажка: умер тогда-то и от того-то. Часто для того, чтобы точно установить причину смерти необходимо проведение не одного дополнительного лабораторного исследования. Особенно, на гнилостно измененных телах.

#16 Titanic Отправлено 26 Июнь 2012 - 17:34

  • K
  • 927 сообщений
А на российских справках не написано: "Дата смерти (обнаружения)"? Мы обычно просто подчеркиваем слово "обнаружения" и смело ставим дату обнаружения. А время у нас требуют только на новорожденных.

#17 Osten Отправлено 02 Июль 2012 - 08:03

  • участник
  • 6 сообщений
Из обстоятельств дела:
Девушка скорее всего была похищена, где то насильственно удерживалдась, ей был сделан аборт, потом убита и тело сброшено в воду.
Стоит вопрос о более глубокой экспертизе чем первоначальная. Пордскажите, какие вопросы стоит задать эксперту при таких обстоятельствах?

#18 ТМВ Отправлено 02 Июль 2012 - 08:25

  • team
  • 6 487 сообщений

 Osten (02 Июль 2012 - 08:03) писал:

Пордскажите, какие вопросы стоит задать эксперту при таких обстоятельствах?

Прежде чем решать, какие вопросы ставить перед экспертом, выложите первичный акт/заключение эксперта, убрав личные данные.

#19 RustySpur Отправлено 02 Июль 2012 - 23:10

  • смэ
  • 120 сообщений
Аборт и убита, мм, попробуйте выделить ДНК отца (статья немного о другом, но вариант http://stm.sciencema...37ra76.abstract )



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru