Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Осуществление контроля качества лечебной деятельности в дальнем зарубежье


Сообщений в теме: 13

#1 Печкуренко Отправлено 17 Июнь 2012 - 08:35

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Что то меня заинтересовал такой вопрос.... А каким образом идет контроль качества лечебной деятельности там где нашей РФ конторы СМЭ нет? Проводятся ли конференции, разбираются ли случаи расхождения диагнозов, пишутся ли отчеты? У нас на форуме достаточно участников из разных далеких стран. Как у них весь этот маразм??

реклама

#2 Lana Отправлено 17 Июнь 2012 - 09:26

  • K
  • 903 сообщений
не считаю Турцию в этом плане продвинутой страной, но минздрав не подпускает судебку к вопросам качества оказания медпомощи..типа..что вы в этом понимаете? Есть специальный отдел в министерстве, который занимается кляузами...они и составляют заключение в суд. Судебка занимается исключительно криминалом.
И никто не заморачивается расхождениями..есть кляуза-разбираются по факту, в остальных случаях никто не напрягается..

Сообщение отредактировал Lana: 17 Июнь 2012 - 09:30


#3 Печкуренко Отправлено 17 Июнь 2012 - 09:49

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Во, это уже по человечески......

#4 Edwin Отправлено 17 Июнь 2012 - 19:19

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
В Германии при подозрении на врачебную ошибку труп идёт в судебку.
Тут путей попадания трупов в СМЭ много.
  • Врачи в клинике не знают отчего умер больной и вынуждены ставить в справке о смерти род смерти "неизвестен". Это влечёт за собой обязательный вызов полиции в клинику. А это очень часто = направление на вскрытие в судебку.
  • Родственники подают заяву в полицию... просто так или по каким-то там своим запутанным мотивам. Полиция выезжает тут же в клинику и забирает труп. Он попадает практически всегда к СМЭ.
  • Род смерти - насильственный. Труп наприм. после автодорожки. Коиницисты обязаны оповестить полицию. Те приезжают и забирают труп. Он попадает нередко в судебку.
  • При кремировании проводится обязательный наружный осмотр трупа и проверка врачебного свидетельства о смерти СМЭ. Если мы видим в крематории какие-то явные нестыковки в документах или например глубокие пролежни, т.е. явные ошибки ухода, то труп тормозится и вызывается полиция. Половина таких трупов попадает на вскрытие СМЭ.

Никаких сообщений о результатах вскрытия в кинику от СМЭ не идёт. Это запрещено. Юридически идёт предварительное следствие. Вся информация для родственников, лечащих врачей, прессы, всяких страховок и ведомств идёт исключительно через следователя прокуратуры. Он, единственный, имеет право давать инфу дальше. Обычно он делает это не сам, а через полицию. Но полицейские постоянно находятся в телефонном контакте со следователем прокуратуры.

Судебные медики в систему контроля за оказанием мед. помощи практически не включены. Т.е. конечно грубые ошибки проходят через нас, но контроля за мед. помощью мы не осуществляем. Что вылезет случайно или системно и подпадает под уголовную ответственность, то мы исследуем, а что не вылезет, то проходит мимо нас.

Контроль за качеством оказания помощи ведут сами больницы. Т.е. вообще-то они сами себя контроллируют. Но дело в том, что у нас нельзя практикующему врачу посылать пациента в определённую клинику. Пациент сам решает в какую клинику ему ехать. А их очень много всяких. Только если пациент конкретно спрашивает своего врача куда бы мне обратиться, то лишь в данном случае участковый терапевт имеет право назвать ему пару адресов куда он может обратиться.

Так как больнички сильно конкуррируют друг с другом за пациентов, то стараются создавать о себе в прессе и округе благоприятное впечатление. Народ-то общается активно друг с другом. Если какой негатив начнут рассказывать, то всё.... никто туда не пойдёт. Обанкротятся они сразу. А потому за пациента цепляются в больничке жёстко и не дают ему откачёвывать к конкуррентам.

#5 Edwin Отправлено 17 Июнь 2012 - 19:31

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Такой пример.

Несколько месяцев назад в родильной клинике при мед. университете Бремена умерло двое кажется младенцев. Заразили их внутрибольничной инфекцией. Тут же прошло сообщение в прессе про это. Руководство клиники в этот же день закрыло отделение где это произошло и перевело всех младенцев в другие клиники в регионе. Вечером созвали пресс-конференцию и руководство клиники рассказывало порядок их действий. Что когда стало известно, кто виноват, какие версии и т.д..

Отделение вроде там как-то особо тщательно дезинфицировали, проводили бак. контроль и открыли отделение опять через несколько дней. Это всё постоянно в прессе и по телеку показывали.

Через пару месяцев опять умер ребёнок и опять от внутрибольничной инфекции в этом же отделении. В этот же день опять закрыли отделение, опять пресс-конференцию провели и опять дезинфицировали, проверяли персонал на носительство и пр..

Опять открыли отделение.

Не знаю как там бременцы теперь к этой клинике относятся, но вроде она не закрылась, работает дальше.

#6 Печкуренко Отправлено 17 Июнь 2012 - 20:19

  • смэ
  • 1 368 сообщений
А сколько времени занимает вся процедура? К примеру- умирает больной, диагноз неясен. Как пишут на истории- " диагноз неизвестен?" или пытаются что то угадать? Ладно-а патаны?, этот труп не к ним попадает, или все таки они им не занимаются?, если даже клиницисты предположили какую то правдоподобную болячку?

Хорошо,- что то написали, а патанатомы допустим вскрыли, и нашли травму, вскрытый труп к вам или вы к ним? Это все таки время, направить в патанатомию, вскрыть, известить, приехали не приехали, родственники икру мечут, полициЯ пока довезет , то, сё.... .. Или патологоантатомы сами бумаги нашей службы оформляют? А вообще патанатомия с вами в одной упряжке работает? Хотя бы косвенно?

#7 Дудок Отправлено 17 Июнь 2012 - 22:43

  • K
  • 976 сообщений
На сколько я знаю, проклятые буржуи эту тему уже давно пережили. А вот в России-матушке сейчас не самые лучшие времена. И если СМЭ это еще не конулось, то патанатомия сейчас меж двух огней: больница со своей статистикой и округ с желанием вывести всех на чистую воду. Ужас!

#8 Titanic Отправлено 18 Июнь 2012 - 16:38

  • K
  • 901 сообщений

Цитата

И если СМЭ это еще не конулось

У нас вполне себе коснулось, по крайней мере, на районном уровне: ЦРБ не хочет портить статистику, всеми правдами неправдами пытается сделать труп "судебным" (под предлогами "он вроде накануне пил", "он вроде где-то падал", "чем-то кололся" и т.д.), милиция, ессно, шлепает постановление, СМЭ вскрывает, находит заболевание, а потом начинается обрабатывание СМЭ в плане "написать более удобную для всех причину смерти". Если СМЭ "быкует", начальство ЦРБ начинает атаковать областное управление, где со здравоохранением особо ссориться не хотят, поэтому далеко не всегда встанут на сторону эксперта.

#9 Vil Отправлено 22 Октябрь 2012 - 13:53

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Во как прижали врачей в Великобритании :)/>

#10 Titanic Отправлено 22 Октябрь 2012 - 16:04

  • K
  • 901 сообщений
Жесть...

#11 Amigo Отправлено 24 Октябрь 2012 - 10:53

  • участник
  • 102 сообщений
вот она - модернизация! как бы и нам такой сюрприз на волне федерализации не преподнесли!

#12 pisockij Отправлено 24 Октябрь 2012 - 11:38

  • участник
  • 22 сообщений
подскажите где посмотреть документы о федерализации СМЭ?

#13 gotaf Отправлено 24 Октябрь 2012 - 14:23

  • смэ
  • 16 сообщений

Просмотр сообщенияpisockij (24 Октябрь 2012 - 11:38) писал:

подскажите где посмотреть документы о федерализации СМЭ?

Какие ещё документы!?

#14 KUKSA Отправлено 22 Январь 2013 - 07:34

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияpisockij (24 Октябрь 2012 - 11:38) писал:

подскажите где посмотреть документы о федерализации СМЭ?

"Нельзя познать непознаваемое, нельзя впихнуть невпихуемое!"



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru