Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Причину смерти не установили. Как такое возможно?


Сообщений в теме: 29

#1 Регина Г. Отправлено 09 Май 2012 - 16:49

  • участник
  • 12 сообщений
Доброго времени суток, Господа! Хотелось бы послушать мнения профессионалов, я Вас нашла. Неделю назад у меня умер братишка, 23 года. Причину смерти не установили. Как такое возможно? Он умер дома в постели, его не убили, не сожгли, не расчленили, почему же ему не установили причину смерти при вскрытии? Куда мне следует обратиться? Для нас эта причина имеет большое значение. Действительно ли могут написать всё, что угодно? Я не знаю своих прав, а до истины хотелось бы добраться.

И может ли случиться такое, что в окончательном - тоже напишут, что не установлена причина?

Сообщение отредактировал АНТ: 11 Май 2012 - 14:45


реклама

#2 АНТ Отправлено 09 Май 2012 - 19:18

  • team
  • 3 462 сообщений

Просмотр сообщенияРегина Г. (09 Май 2012 - 16:49) писал:

Причину смерти не установили. Как такое возможно?
Ждут результаты дополнительных исследований, чаще всего химического (проводится для установления ядовитых веществ в органах и тканях) и гистологического (микроскопическое исследование внутренних органов для выявления заболеваний).

#3 Titanic Отправлено 09 Май 2012 - 20:28

  • K
  • 903 сообщений
Ув. Регина. Вы разъясните подробнее - вам дали предварительное свидетельство о смерти или вы ознакомлены с заключением эксперта, где причина смерти "не установлена"? Хотя если неделю назад, то с 90%-й вероятностью могу сказать, что первое. В этом случае - см предыдущий ответ: эксперт ждет результатов дополнительных методов исследования.

#4 Edwin Отправлено 11 Май 2012 - 13:27

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Может и такое быть.
Не всегда молодым и здоровым пациентам можно причину смерти установить. Есть например такой феномен, как смерть молодых профессиональных спортсменов на высоте физической активности и карьеры во время соревнований. Падают замертво и всё.

Только путём очень сложных исследований на вирусы и особые клетки в миокарде можно доказать, что смерть от вирусного воспаления сердечной мышцы наступила. Внешне сердце нормальное и обычными методами ничего не выявляется.

Такие исследования делаются далеко не во всех городах и уж точно далеко не во всех моргах, так как требуют дорогой аппаратуры и обученного персонала, т.е. много, много денег. А их в здравоохранении и на живых-то не хватает. Поэтому на трупах экономят и морги оснащаются по остаточному принципу. Отсюда невыясненные причины смерти... :)/>

#5 Регина Г. Отправлено 16 Май 2012 - 17:13

  • участник
  • 12 сообщений
Спасибо за ответы,всем очень благодарна. Но дело-то всё в том, что у него был целый букет болезней! И всё настолько очевидно, а причина не установлена. Может быть, просто не могут понять что из всех этих поражённых органов именно дало сбой? 3 года назад он попал в больницу, какая-то операция, итог... в выписке: острый панкреотит, цирроз. Сразу после выписки он посетил гастроэнтролога, после чего диагноз "цирроз" был снят, и добывлен "алкогольный гипатит". Пару месяцев назад он снова попал в больницу с острыми болями, получив диагноз "рефлюкс-эзофагит". Он постоянно прикладывал холодное к груди. И покупал себе трисоль, употребляя почему-то внутрь. Учитывая все эти данные, может быть кто-нибудь сможет дать хотя бы предполагаемую версию.

#6 Регина Г. Отправлено 16 Май 2012 - 17:17

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (09 Май 2012 - 20:28) писал:

Ув. Регина. Вы разъясните подробнее - вам дали предварительное свидетельство о смерти или вы ознакомлены с заключением эксперта, где причина смерти "не установлена"? Хотя если неделю назад, то с 90%-й вероятностью могу сказать, что первое. В этом случае - см предыдущий ответ: эксперт ждет результатов дополнительных методов исследования.



Выдали свидетельсво о смерти и справку, в которой прописано:причина смерти не установлена. Выдали оба документа в день похорон сами агенты с похоронного бюро. И сколько ждать этих результатов? Какие-то сроки установлены? И где их получить? В морге?

И ещё вопрос! Могут ли после всех исследований снова написать, что причина смерти не установлена?

#7 Дудок Отправлено 16 Май 2012 - 19:01

  • K
  • 976 сообщений
Срок 1 месяц. Неустановленная причина наступления смерти - крайняя редкость. Её причина - недостаток информации.

#8 Регина Г. Отправлено 17 Май 2012 - 11:12

  • участник
  • 12 сообщений
Бегаю по различным сайтам, форумам, начиталась ужасов, теперь не могу дождаться когда же придут результаты. Пишет одна девушка, что её брат пролежал по их подсчётам не более 4 дней, т.к. 4 дня назад они общались с ним по телефону. Нашли тело дома и причину смерти так же не установили из-за гнилостных изменений трупа. Нашли в луже крови, эксперты сказали, что это сукровица. Разве нет различий между кровью и сукровицей? Бред какой-то! Все пытаются снять с себя ответственность с себя, никому это не надо, кроме горюющих родственниках. Почему всё так?

#9 LEX Отправлено 17 Май 2012 - 14:27

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Нашли в луже крови, эксперты сказали, что это сукровица. Разве нет различий между кровью и сукровицей? Бред какой-то! Все пытаются снять с себя ответственность с себя, никому это не надо, кроме горюющих родственниках. Почему всё так?
различия между кровью и сукровицей конечно есть. но вот неспециалисту их увидеть может быть сложно...в чем бред-то? За 4 дня в тепле труп вполне может уже лежать в луже сукровицы ...ответственность на себя можно брать , когда есть необходимые данные\материалы для решения вопроса. если же чего то нет- то это уже не геройское взятие на себя ответственности, а преступная самонадеянность называется... вам вот хотелось бы быть последним. кто с этим человеком просто поговорил у него в квартире, а эксперт вот "возьмет на себя ответственность" бездоказательно заявить. что та лужа- все таки кровь?Как вам- посидеть лет десять только за то, что кто-то "не снял с себя ответственность" когда должен был как раз это сделать?

#10 АНТ Отправлено 17 Май 2012 - 16:00

  • team
  • 3 462 сообщений
Если от момента смерти до момента обнаружения трупа прошло несколько суток, при этом труп находился в теплом помещении и успели развиться выраженные гнилостные изменения в органах и тканях, то, скорее всего, установить причину смерти будет невозможно.

#11 Дудок Отправлено 17 Май 2012 - 18:55

  • K
  • 976 сообщений
Лужа под трупом - это не повод для паники, какая-бы она не была (кровь, сукровица, моча, ...). При гнилостных изменениях трупа это сукровица, при открытах ранах - кровь, при разбитой бутылке в авоське - водка или кефир. Всё может быть.

Про ответственность эксперта можно сказать следующее, что эксперт несет ответственность как за правдивость заключения, так и за его ложность. Поэтому он дает достоверный ответ только на те вопросы, которые может объективно доказать. А остальное - извините...

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Май 2012 - 18:55


#12 Регина Г. Отправлено 18 Май 2012 - 10:04

  • участник
  • 12 сообщений
Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть! Но Вы меня успокоили, говоря, про ответственность, очень надеюсь, что все такие добросовестные и честные. У меня день идёт за три, ожидая этого заключения.

#13 Регина Г. Отправлено 18 Май 2012 - 10:06

  • участник
  • 12 сообщений
Несколько дней назад смотрела передачу. Вскрывали мумифицированное тело, которому более 4000 лет,да там даже ДНК определили, не говоря уже о причине и примерного времени смерти. Может это потому, что НЕ РОССИЯ? Как думаете?

#14 Регина Г. Отправлено 18 Май 2012 - 10:10

  • участник
  • 12 сообщений
Я немного рассказала как произошла смерть моего братишки, его диагнозы. У всех есть различные размышления и предположения. Что на Ваш взгляд могло привести к смерти? Могла ли его убить трисоль, которую он пил, к тому же она проходила по, пораженному язвами, пищеводу?

#15 Konst&INN Отправлено 18 Май 2012 - 10:22

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияРегина Г. (18 Май 2012 - 10:06) писал:

не говоря уже о причине и примерного времени смерти.

Думаю, что просто там фантазия лучше, а ответственности меньше.

#16 Регина Г. Отправлено 20 Июнь 2012 - 22:24

  • участник
  • 12 сообщений
Здравствуйте, ещё раз! Причину установили, но никаких документов в морге не выдали, ссылаясь на то, что все документы отправляются в прокуратуру. Зачем же в прокуратуру, если он умер своей смертью? А диагноз кардиомиопатия, вызванная сердечной недостаточность ( да ещё что-то про левый желудочек, точно не помню). Расскажите, пожалуйста, что это значит?как это могло произойти? больно ли ему было?

#17 LEX Отправлено 21 Июнь 2012 - 06:29

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Причину установили, но никаких документов в морге не выдали, ссылаясь на то, что все документы отправляются в прокуратуру. Зачем же в прокуратуру, если он умер своей смертью? А диагноз кардиомиопатия, вызванная сердечной недостаточность ( да ещё что-то про левый желудочек, точно не помню). Расскажите, пожалуйста, что это значит?как это могло произойти? больно ли ему было?

все документы после исследования трупа через полицию идут в прокуратуру- так как только она принимает решение о возбуждении\невозбуждении уголовного дела либо о проведении доп. проверки...Диагноз, скорей всего, был наоборот- сердечная недостаточность , вызванная кардиомиопатией ...более точно рассказывать -это уже будут догадки, с актом судмедэксперта вы потом сможете ознакомится сами. Смерть в таких случаях обычно наступает от нарушения ритма с потерей сознания, так что вряд ли ему было больно

#18 Konst&INN Отправлено 21 Июнь 2012 - 07:06

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21 Июнь 2012 - 06:29) писал:

с актом судмедэксперта вы потом сможете ознакомится сами.

В Следственном комитете. Или в полиции. Т.е. в органе, ведущем проверку по данному случаю.

#19 LEX Отправлено 21 Июнь 2012 - 11:36

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Т.е. в органе, ведущем проверку по данному случаю.
да. спасибо, забыл это добавить- это в смысле, что лично вам судмедэксперт никаких документов, кроме свидетельства о смерти , не выдаст- просто не имеет на это права.

#20 Регина Г. Отправлено 22 Июнь 2012 - 22:25

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21 Июнь 2012 - 06:29) писал:

Цитата

Причину установили, но никаких документов в морге не выдали, ссылаясь на то, что все документы отправляются в прокуратуру. Зачем же в прокуратуру, если он умер своей смертью? А диагноз кардиомиопатия, вызванная сердечной недостаточность ( да ещё что-то про левый желудочек, точно не помню). Расскажите, пожалуйста, что это значит?как это могло произойти? больно ли ему было?

все документы после исследования трупа через полицию идут в прокуратуру- так как только она принимает решение о возбуждении\невозбуждении уголовного дела либо о проведении доп. проверки...Диагноз, скорей всего, был наоборот- сердечная недостаточность , вызванная кардиомиопатией ...более точно рассказывать -это уже будут догадки, с актом судмедэксперта вы потом сможете ознакомится сами. Смерть в таких случаях обычно наступает от нарушения ритма с потерей сознания, так что вряд ли ему было больно

Нет,именно крдиомиоптия, вызванная сердечной недостаточностью, а не наоборот. А разве может быть наоборот? Мне бы хотелось подробнее узнать об этом. Он незадолго был в горячей ванне (примерно за час до смерти) и ему именно там стало плохо, он упал в обморок, но позже очнулся. Могла ли ванна явиться причиной? И можно ли было избежать этого, ведь мы даже не знали, что у него были такие проблемы с сердцем. Будьте добры, разшифруйте, пожалуйста.

#21 Регина Г. Отправлено 22 Июнь 2012 - 22:27

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (21 Июнь 2012 - 07:06) писал:

Просмотр сообщенияLEX (21 Июнь 2012 - 06:29) писал:

с актом судмедэксперта вы потом сможете ознакомится сами.

В Следственном комитете. Или в полиции. Т.е. в органе, ведущем проверку по данному случаю.

Значит, по Вашему мнению, дело оказалось в органах потому, что были какие-то подозрения на убийство?

#22 LEX Отправлено 23 Июнь 2012 - 08:22

  • K
  • 5 127 сообщений
Если свидетельство о смерти не выдает сразу лечащий врач- когда человек давно болел , стоял на учете с известныи диагнозом и тяжелой болезнью и т.д., дело ВСЕГДА оказывается в органах, они и разбираются- с нашей поощью- было там подозрение на что-то или нет.
А что расшифровывать? Может быть- не может быть? Бессмысленно, это уже чистое гадание получается, теоретически может быть все что угодно. а что было на самом деле- слишком мало данных, чтобы что-то определенное сказать

Сообщение отредактировал LEX: 23 Июнь 2012 - 08:25


#23 Titanic Отправлено 23 Июнь 2012 - 19:24

  • K
  • 903 сообщений

Просмотр сообщенияРегина Г. (22 Июнь 2012 - 22:27) писал:

Просмотр сообщенияKonst&INN (21 Июнь 2012 - 07:06) писал:

Просмотр сообщенияLEX (21 Июнь 2012 - 06:29) писал:

с актом судмедэксперта вы потом сможете ознакомится сами.

В Следственном комитете. Или в полиции. Т.е. в органе, ведущем проверку по данному случаю.

Значит, по Вашему мнению, дело оказалось в органах потому, что были какие-то подозрения на убийство?

Ну с точки зрения правоохранителей - все подобные случаи с не очевидной причиной смерти в той или иной степени подозрительны на предмет ее (смерти) насильственного характера.

#24 Гость_Елена_* Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:34

  • Гости
У меня было такое когда я лежала в ванной и мне стало плохо и в глазах темно было и голоса вроде все слышала,а сказать ничего не могла но потом вроде бы отошла полежала чуток и нормально с тех пор в горячей ванне не лежу,боюсь что не отойду...

#25 Гость_Наталья_* Отправлено 26 Июнь 2013 - 12:35

  • Гости
Здравствуйте моего брата убили и выкинули в водоем там он пролежал 6 месяцев вообщем всю зиму.Причина смерти неизвестна только РГИ.Разве такое возможно?

#26 ТМВ Отправлено 26 Июнь 2013 - 15:16

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияНаталья (26 Июнь 2013 - 12:35) писал:

РГИ.Разве такое возможно?

Резкие гнилостные изменения? Возможно.

#27 Гость_Наталья_* Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:52

  • Гости
Мне нужна причина смерти а то убийцы гуляют на свободе.Разве никак нельзя выяснить?

#28 Edwin Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:13

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Нет проблем!

Давайте нам оперативненько фильм с видеонаблюдением всего произошедшего. Потом показания свидетелей. Потом результаты обследования на компьютерном томографе с анализом крови. Результаты вскрытия также не помешали бы.

И на основе этой информации мы выдадим диагноз.

А если у вас информации нет, то как диагноз-то ставить? Так что вы дайте нам что нам надо и потом получите то, что вам надо. Или обратитесь к экстресенсу, гадалке или бабке-повитухе... за небольшую мзду они вам любые диагнозы поставят.

#29 ТМВ Отправлено 28 Июнь 2013 - 14:18

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияНаталья (28 Июнь 2013 - 12:52) писал:

Мне нужна причина смерти а то убийцы гуляют на свободе.Разве никак нельзя выяснить?

Выяснить причину смерти экспертными методами на трупе с резкими гнилостными изменениями никак нельзя.

Зато в этой стране можно кого угодно лишить свободы с помощью следствия. Вне зависимости от наличия вины, умысла и прочих признаков состава преступления. Главное - хороший стимул для них ( :)/> ) и люди, которых вы хотите видеть за :)/>

Но это уже вопросы не нашего форума.

#30 solloom Отправлено 28 Июнь 2013 - 18:55

  • K
  • 1 081 сообщений

Просмотр сообщенияНаталья (26 Июнь 2013 - 12:35) писал:

Здравствуйте моего брата убили...


Какой способ Вы предполагаете?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru