Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Декстрометорфан. Химики! Help!


Сообщений в теме: 29

#1 ТМВ Отправлено 27 Апрель 2012 - 09:03

  • team
  • 6 529 сообщений
Мужчина, 1983 г.р., по данным полиции употреблял дезоморфин.
При вскрытии - пару следов от инъекций в области кубитальных вен, признаки быстронаступившей смерти.
По согласованию с химиками взят полный набор всяких объектов для хим. исследования

Получен ответ:

Цитата

В печени, почке, в моче и желчи найдены азотсодержащие соединения, какими могут быть декстрометорфан и кодеин.

В крови и в головном мозге декстрометорфан и кодеин не обнаружены.
В головном мозге, печени и почке, в моче, крови и желчи не найдено кокаина, барбитуратов, фенотиазинов, бензодиазепинов, амфетамина и димедрола.


Вопрос: можно ли считать обнаруженные декстрометорфан и кодеин продуктами (метаболизма?/промежуточного синтеза?) дезоморфина ?

И как лучше сформулировать диагноз (варианты):
1. Отравление веществом, содержащим декстрометорфан и кодеин (у ментов могут возникнуть вопросы)

2. Отравление продуктами распада/синтеза дезоморфина (вопросов практически не будет, ибо все полицаи знают о дезоморфине)

3. Ваш вариант - ?

реклама

#2 Vil Отправлено 27 Апрель 2012 - 09:36

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Я бы так и написал: отравление азотсодержащими соединениями, какими могут быть декстрометорфан и кодеин. Если, конечно, в голове топора не обнаружено. :)/>

Сообщение отредактировал Vil: 27 Апрель 2012 - 09:37


#3 ТМВ Отправлено 27 Апрель 2012 - 10:18

  • team
  • 6 529 сообщений
Я примерно также думаю, в смысле - без топора! :)/>

Вот нашел в Сети (это чума просто!) >>>

Цитата

...Нам понадобится:
Сироп от кашля «Гликодин» или «Туссин+» 3шт, об. 100 мл (115 мл соотв.)Бензин высокой очистки «Калоша», 60 млH2O, чистая без примесей, 70млNaOH, он же «Крот» в хозмагазине, 45 г2 пластиковых бутылки об. 1,5 лИсточник тепла, газовая/электроплитаЛимонная кислота пищевая, 1/3 чайной ложкиКанцелярский ножЭмалированный кофейникЭмалированная мискаКерамическая ёмкостьВоронкаМерный стаканЁмкость для отходовСредства индивидуальной защиты, такие как резиновые перчатки, очки и т.д.

[/left]

Разделительная трубка:

[/left]

Данный девайс собирается из очищенного стрежня от гелевой ручки и проколотой крышки
по его диаметру. Соединение должно быть герметичным. После использования не забудьте промыть.

[/left]

Процесс экстракции:
Приготовьте бутылку и влейте в неё содержимое 3 флаконов Гликодина/Туссина+Вскипятите 250-300 мл воды и налейте её в керамическую ёмкостьМедленно присыпайте в воду NaOH до полной или частичной потери растворимостиВлейте насыщенный раствор щёлочи к сиропуИнтенсивно взбалтывайте смесь, пока DXM переходит в свободное основание (ок. 5 минут)Прилейте 60 мл бензина и интенсивно взбалтывайте бутылку 10 минут, превращая смесь в однородную эмульсию.Подождите около 15 минут до разделения слоёв, положите бутылку набок.Наденьте сифонную трубку на бутылку, зажмите отверстие пальцем.Медленно переверните бутылку вверх дном, не разжимая трубку, и немного надрежьте ёмко....

[/left]


#4 KSS17 Отправлено 27 Апрель 2012 - 13:51

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияТМВ (27 Апрель 2012 - 09:03) писал:


В печени, почке, в моче и желчи найдены азотсодержащие соединения, какими могут быть декстрометорфан и кодеин.</p>
В крови и в головном мозге декстрометорфан и кодеин не обнаружены.
В головном мозге, печени и почке, в моче, крови и желчи не найдено кокаина, барбитуратов, фенотиазинов, бензодиазепинов, амфетамина и димедрола.

Вопрос: можно ли считать обнаруженные декстрометорфан и кодеин продуктами (метаболизма?/промежуточного синтеза?) дезоморфина ?

И как лучше сформулировать диагноз (варианты):
1. Отравление веществом, содержащим декстрометорфан и кодеин (у ментов могут возникнуть вопросы)

2. Отравление продуктами распада/синтеза дезоморфина (вопросов практически не будет, ибо все полицаи знают о дезоморфине)

3. Ваш вариант - ?


Декстрометорфан и кодеин не являются продуктами метаболизма дезоморфина.Кодеин служит исходным соединением для получения дезоморфина.С понятием декстрометорфан есть сложности (декстро-, лево- или раце- изомер обычной ГХ-МС не установить), декстрометорфан можно лишь предполагать, учитывая его доступность через аптечную сеть.Определить кодеин и меторфан (декстрометорфан) как причину смерти можно имея данные по концентрации оных в крови.Декстрометорфан (жаргонное DXM) может употребляться в/в.Кодеин, иногда, так же пользуют в/в, хотя нельзя исключить и вариант плохонько сваренного дезоморфина.В последнее время стал широко распространнен героин в котором определяется меторфан (возможно декстрометорфан).1. Просить количественное определение от СХО.2. Отравление кодеином и декстрометорфаном. Оба вещества обладают сходным действием на организм, подавляют дыхательный центр.А что "труп" принимал и как это уже не вопрос к СМЭ... Не факт, что вместе их ел, колол и т.д.

#5 Кузьмич Отправлено 27 Апрель 2012 - 15:15

  • team
  • 5 631 сообщений
Я пишу-смерть наступила от экзогенной интоксикации. При судебно-химическом исследовании в органах обнаружено то-то и то-то. Потому что химики тут определяют качественное содержание, а не количественное. а чтобы выставить отравление конкретным веществом, надо подтвердить наличие летальной концентрации этого вещества. данная формулировка устраивает следователей почти на 100%.
P.S. На гистологии должны быть признаки интоксикации.

#6 LEX Отправлено 27 Апрель 2012 - 18:18

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

афиг рецепты размещать? Ссылки достаточно ИМХО
да не - можно.. иногда просыпался вялый интерес- зачем эти уроды ходят и долго трясут что-то? :wow:/> но пошарить в сети или спросить полицаев было лень.... а сейчас. спасибо коллеге. интерес удовлетворен :)/>

#7 ТМВ Отправлено 27 Апрель 2012 - 22:45

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияKSS17 (27 Апрель 2012 - 13:51) писал:

Декстрометорфан и кодеин не являются продуктами метаболизма дезоморфина.

KSS17 - большое спасибо!

Гисту выложу, когда получу. Посмотрим, что почём...

Цитата

Ссылки достаточно ИМХО

Прошу пардона, больше не буду. Просто охренел малость, когда увидел опубликованный рецепт с технологией на сайте, который себя позиционирует, как борец со злом. 8(/>

#8 Unior Отправлено 28 Апрель 2012 - 10:38

  • K
  • 248 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (27 Апрель 2012 - 22:45) писал:

Гисту выложу, когда получу. Посмотрим, что почём...

Обязательно выложите, интересно бы в легком гранулёмы поискать с кристалами (думаю что талька). Вообще, такие гранулёмы характерны для нариков, что "винт" потребляют, кстати, "рецептик" то не "винта" случайно?

#9 LEX Отправлено 29 Апрель 2012 - 07:00

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

"рецептик" то не "винта" случайно?
у нас сие "крокодилом" называют

#10 chemist-sib Отправлено 29 Апрель 2012 - 10:41

  • K
  • 275 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (29 Апрель 2012 - 07:00) писал:

Цитата

"рецептик" то не "винта" случайно?
у нас сие "крокодилом" называют

LEX, земляк, "крокодил" - это дезоморфин, а рецепт - на дектрометорфан очищенный. Не путайте...

Сообщение отредактировал chemist-sib: 29 Апрель 2012 - 10:42


#11 LEX Отправлено 29 Апрель 2012 - 11:53

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

крокодил" - это дезоморфин, а рецепт - на дектрометорфан очищенный. Не путайте...
хм, разве крокодил- конкретно название дезоморфина? Всегда думал. что так нарики называют любую дрянь полученную из кодеинсодержащих препаратов путем каких-то там мнипуляций.... а какая разница между ними? (не хим. формула . понятно. а в изготовлении и эффекте в отмирании мозха и прочего организма?

#12 chemist-sib Отправлено 29 Апрель 2012 - 14:12

  • K
  • 275 сообщений
LEX, я - не большой специалист по современному нарковскому ширеву, но дезоморфин как раз и варят, в основном, из кодеинсодержащих препаратов (по причине их бОльшей распространенности и достаточно низкой цене среди нерецептурно-отпускаемых, по сравнению с другими опиатами). Декстрометорфан (это - "отдельная песня", он вместе с кодеином в медицине не используется), хоть и был введен в медицинскую практику именно как противокашлевый препарат центрального действия - заменитель кодеина, насколько я понимаю, действует по-другому - и на "крышу" (которая, в конечном итоге, все равно "едет"), и на "потроха".
Поисковики в Сети знают все это гораздо лучше меня - и про эффект, и отмирание "мосха"... Вот что лежало "на поверхности" и вблизи ее:
http://narcopedia.ru/wiki/Дезоморфин
http://narcopedia.ru...Декстрометорфан
http://narkoportal.r...edstviya-video/
http://narkoportal.r...kashlya-opasen/
Да, еще, вдогонку, описание DXM-глюков "из первых рук" (там и про многое другое - из таких же же "рук") -
http://ruckp.org/topic/6243-dxm-trip/

Сообщение отредактировал chemist-sib: 29 Апрель 2012 - 14:28


#13 Кузьмич Отправлено 29 Апрель 2012 - 20:11

  • team
  • 5 631 сообщений
Коллеги! Вы хотите тут дублировать топик про спайс? Ув.chemist-sib, отредактируйте свои посты, плииз с учетом того, что это открытый раздел.
delt

#14 chemist-sib Отправлено 30 Апрель 2012 - 04:47

  • K
  • 275 сообщений
Ув. Кузьмич! Специально еще раз пересмотрел все свои ссылки - ничего конкретно-запретного и наркоманско-пропагандистского не увидел. Гниющие от "крокодила" заживо руки-ноги - так это, как раз, не "за", а "против" наркоты; клиника, эффекты, сопутствующие обнаружения, концентрации - опять же, для уже готовых нарков, интереса не представляют, да они ее и не поймут, а для нас, "стоящих по другую сторону прилавка", информация нужная. Слишком быстро все меняется на рынке наркоты, чтобы не "доучиваться" вот так, друг от дружки, не дожидаясь официальных ТУ раз в пятилетку. Испугались раздела "Синтез DXM"? Так он там приведен только с академическим интересом, его даже я, "классический" химик, под пытками "третьей степени устрашения" не воспроизведу, да и нарки его готовым используют, а не "варят". Ссылки-то я привел на открытую, не засекреченную, информацию. И параллель с темой про спайс можно продолжить, вспомнив хороший и правильный ответ Эдвина очередному Гостю с "грозным" ником - мы ведь не рекламируем дурь. А если неначавших и просвещаем о чем, то только о том, кем они реально вскоре станут, пойдя по этому пути - биоматериалом, результаты анализа которого мы вновь будем обсуждать с коллегами, и, не исключено, все в том же в открытом разделе...
Хотя, если это Ваше мнение официальное, как у team, можно же и team`овыми силами удалить часть написанной "крамолы" - возможности же такие, наверняка, есть. Я "хвост пружинить не буду" (честно-честно!), но сам пока, действительно, не вижу в написанном никакого криминала

Сообщение отредактировал chemist-sib: 30 Апрель 2012 - 05:11


#15 LEX Отправлено 30 Апрель 2012 - 07:31

  • K
  • 5 325 сообщений
в принципе то да. танатологу пофиг обычно что там и как варят. наше дело- набрать кровь\желчь\мочу.. дальше пусть у химиков голова болит...просто у нас в направлении на химию есть графа- "сведения об употребляемых препаратах ...." . и если товарищи покойного говорят что он " крокодилом ширялся" как-то ведь это перевести на человеческий язык для записи нужно? Или лучше просто написать - Употреблял в\в наркотики", а дальше танцевать от результатов?

#16 chemist-sib Отправлено 30 Апрель 2012 - 08:02

  • K
  • 275 сообщений
Пофиг то, пофиг... Просто, насколько я понимаю, "в каждой избушке - свои погремушки", в смысле, в каждом регионе - свой круг веществ, на которые смотрят даже при обычном в последнее время вопросе "наркотики". Любое уточнение обстоятельства позволит либо сразу направить исследование на конкретное вещество (сумму веществ), либо определиться с первостепенными об`ектами, их об`емами и ожидаемыми концентрациями. Не получается "перевести на русский" известную Вам информацию - давайте ее на "языке оригинала", главное - донести ее до того, кто оценит и правильно использует. Да и с истолкованием полученных результатов знание того, что с чем используется, куда ширяется, во что превращается, как выводится... - никогда лишним не будет. В качестве примера, как не надо было бы использовать результаты химии - хоть и немного применительно к другим токсикантам - то, что своими глазами видел неоднократно еще лет 10-15 назад. Стандартная (для химиков) картинка: этанол, следы изопропанола и немного (на уровне субтоксических концентраций) ацетона. Когда-то шли у нас такие результаты "пачками". Голову давал бы на отсечение, что в 99,5% случаев ацетон (и изопропанол, именно как его метаболит) - эндогенные, "благоприобретенные организмами" в результате длительного питья и плохого закусывания; водка - первично, нарушения обмена веществ - вторично, ацетон и изопропанол - уже третично. Но в выводах танатолов - категорично: "...отравление жидкостью, содержащей этанол, изопропанол и ацетон, что подтверждается их обнаружением при СХИ...". Долгой последующей плодотворной совместной работой "ситуацию с ацетоном разрулили", теперь на очереди - вопросы наркоты...

#17 LEX Отправлено 30 Апрель 2012 - 10:08

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

Голову давал бы на отсечение, что в 99,5% случаев ацетон (и изопропанол, именно как его метаболит) - эндогенные
хм. а я бы и на щелбан не стал спорить...та бурда. что многие внутрь заливают. еще и не то содержать может...Кстати

Цитата

Долгой последующей плодотворной совместной работой "ситуацию с ацетоном разрулили"
не с подачи ли правоохранителей та "плодотворная" работа началась? одно дело все эти смерти списывать на то. что чел не рассчитал дозу текилы и вискаря. а совсем другое- возбуждать мутные дела по торговцам технарем(обычно по совместительству- спонсорам РОВД :)/> )

#18 chemist-sib Отправлено 30 Апрель 2012 - 10:49

  • K
  • 275 сообщений
LEX, еще к вопросу "головы и щелбана": что "содержать может" - спорить не буду, а вот - содержит ли реально? Не анализировали сами эти спиртсодержащие жидкости? Не вникали в технологию получения исходного спирта? С СЭС-овскими химиками, с УВД-вскими химиками разговаривали? А я - делал, вникал, разговаривал. И случаи обнаружения этого самого ацетона сравнивал друг с другом, в том числе и по тем скудным обстоятельствам, что Ваши коллеги писали в направлениях, ища что-то общее. И наиболее разумное об`яснение - это именно эндогенная интоксикация, после достаточно долгого алкогольного "стажа", "посаженных" печенки и сердца. Согласен, что в ситуации с самопальным пойлом - еще копать и копать; если бы было все так просто, и с эпидемиями токсического атипического гепатита, ураганом прошедшими лет 5-10 назад по многим губерниями, давно бы разобрались, и диссертацию Кучиной в Центре по этим отравлениям - даже в том очень сыром варианте - приняли бы, как всегда, на "ура"...
Возвращаясь "к нашим "баранам"" (про "ваших" - не знаю). И чистый морфин, да и опий уже давно вышли из широкого употребления, до недавнего времени главенствовал "герыч". Но наши химические методики нацелены на обнаружение и определение морфина общего (это слово-определение в заключениях пропускается повсеместно). Пришлось приложить много сил, чтобы танатологи воспринимали наше (точнее, мое) "найден морфин..." как отравление (точнее, доказательство приема) не "просто морфином", а "морфином, или иными производными морфина (например, героином)...". То же самое относится и к иным психоактивным веществам, как правило, сопутствующим "уличному" героину.
И, кстати, спасибо за "интересную" мысль: еще никто меня в таком аспекте "работы на правоохранителей" не уличал! Пойти, что ли, стребовать с них "справедливый гонорарий"...

Сообщение отредактировал chemist-sib: 30 Апрель 2012 - 10:52


#19 LEX Отправлено 30 Апрель 2012 - 13:00

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

Пойти, что ли, стребовать с них "справедливый гонорарий"...
обязательно надо ! ;)/> только не ту бурду от "спонсоров" :)/>

#20 ТМВ Отправлено 04 Май 2012 - 06:45

  • team
  • 6 529 сообщений
Выкладываю обещанную гистологию по данному случаю:



Цитата

75]МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ:


Гистологический материал доставлен в отделение в вырезанном виде, фиксирован в 12% растворе формалина, проведен по изопропиловой спиртовой батарее с последующей заливкой объектов в «гистамикс». Микропрепараты изготовлены на санном микротоме СМ-2, окрашены методом гематоксилин – эозин, исследованы с помощью светооптического микроскопа “ЛОМО ЕС БИМАМ Р-13”, увеличение 10х10; 10х20 и 10х40.
Дополнительные окраски: нет.

75]ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ:

75]ОПИСАНИЕ ГИСТОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ:


ГОЛОВНОЙ МОЗГ (один объект): малокровие сосудов фиброзированной мягкой мозговой оболочки и вещества большого полушария головного мозга. Цитоархитектоника коры сохранена, контузионных очагов нет, деформация контуров нейронов и их ядер.
СЕРДЦЕ (один объект): спазм многих сосудов, малокровие миокарда, фрагментация групп кардиомиоцитов, волнообразная деформация волокон миокарда. Периваскулярный фиброз стромы миокарда, полиморфизм кардиомиоцитов, вакуоли в цитоплазме волокон миокарда.
ЛЕГКОЕ (два объекта): преимущественное малокровие сосудов, чередование ателектазов с очагами альвеолярной эмфиземы.
ПЕЧЕНЬ (один объект): балочный рисунок гистологического строения печени сохранен, малокровие вен и капилляров, вакуольная и зернистая дистрофия гепатоцитов, вокруг протоков обильная лимфогистиоцитарная инфильтрация.
ПОЧКА (один объект): ишемия капилляров клубочков, некроз эпителия проксимальных канальцев почки, зернистость цитоплазмы нефротелия, малокровие слоев.


Судебно-медицинский эксперт: подпись

CУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ:


Малокровие паренхиматозных органов и головного мозга. Паренхиматозная белковая дистрофия кардиомиоцитов, гепатоцитов и нефротелия. Некроз эпителия проксимальных канальцев почки. Чередование ателектазов с очагами альвеолярной эмфиземы. Периваскулярный отек головного мозга, деформация контуров нейронов и их ядер. Фрагментация и волнообразная деформация кардиомиоцитов, отек стромы миокарда.
Фиброз мягкой мозговой оболочки в срезе большого полушария.
Хронический персистирующий гепатит вне обострения.
Полиморфизм кардиомиоцитов, периваскулярный фиброз стромы миокарда.

Судебно-медицинский эксперт подпись





Что скажете, коллеги?

#21 LEX Отправлено 04 Май 2012 - 12:51

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

Малокровие паренхиматозных органов и головного мозга
у передозника? Как то странновато...или это особенность сабжа? У нас "крокодильщики" живучие, ко мне пока только "не поступающиеся принципами" героиновые попадают. ..думал большой разницы макро-микро не будет. но те то все полнокровные

#22 Кузьмич Отправлено 05 Май 2012 - 10:45

  • team
  • 5 631 сообщений
Гистология очень скромная. Единственно, за что можно уцепиться-персистирующий гепатит, как признак хронической экзогенной интоксикации. Ну и далее по тексту... Повторюсь. Я бы не писал отравление конкретным веществом.

#23 genosys Отправлено 09 Февраль 2015 - 17:52

  • K
  • 2 338 сообщений
"Крокодил" становится известным международным термином: THE BAD CHEMISTRY BEHIND KROKODIL (DESOMORPHINE) SYNTHESIS AND MECHANISMS OF TOXICITY - свежая статья в Forensic Science International. Ничего особо нового не пишут, сильную токсичность объясняют примесями, в основном фосфора, которые попадают в готовые препараты. Помимо распространенности крокодила в РФ, на Украине и в Грузии, сообщается о нескольких случая в США и Германии.

#24 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2016 - 12:37

  • team
  • 3 361 сообщений
Кто-нибудь сталкивался с литературой или практическим опытом по определению декстрометорфана в гнилом материале? Как меняется концентрация при гниении трупа?

#25 chemist-sib Отправлено 22 Июль 2016 - 13:56

  • K
  • 275 сообщений
И в свежем - делали, и в гнилье... ИМХО такое - без большой разницы. На крайний случай, можно подходить к нему, как и к привычным опиатам. На самом деле, в случае с декстрометорфаном - другой "подводный камень", а вовсе не гниль матрицы: На белом свете существует два оптических изомера меторфанов: левовращающий - левометорфан, и правовращающий - дектрометорфан. Для их надежного разделения хроматографирование должно проводиться также на оптически активных неподвижных фазах, а таковыми нигде в нашей системе не пользуются! И хрен бы с этой, недостаточно достоверной идентификацией - ну, "изомер меторфана, который может быть декстрометорфаном", но только вот эти изомеры стоят в разных списках наркотических средств: левовращающий изомер - в первом, а правовращающий - в третьем... Так что, если уж совсем честно говорить, когда химики пишут категорично - "декстрометорфан", они просто выбирают наиболее вероятный из двух возможных вариантов...

#26 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2016 - 14:56

  • team
  • 3 361 сообщений

Просмотр сообщенияchemist-sib (22 Июль 2016 - 13:56) писал:

И в свежем - делали, и в гнилье... ИМХО такое - без большой разницы. На крайний случай, можно подходить к нему, как и к привычным опиатам.

Т.е. при гниении концентрация их будет "гулять" непредсказуемо?

Цитата

В отношении стабильности морфина и кодеина данные литературы противоречивы. Концентрация общего морфина и кодеина в моче при хранении в замороженном состоянии при -200С была стабильна в течение года (Dugan S. at al., 1994). По данным US Department of Health and Human Services, 1980 содержание общего морфина и кодеина в моче снижается на 10-40% в течение 11 мес при хранении охлажденными до 4-80С или замороженными при -150С, при этом концентрация свободных морфина и кодеина постоянно возрастает. В комнатных условиях (25-300С) за 11 мес концентрация общего морфина может уменьшиться на 70-100%, а концентрация свободного морфина меняется непредсказуемо (в зависимости от рН, наличия бактерий, концентрации коньюгатов), значительно увеличиваясь в некоторых образцах в течение 30-90 дней хранения. Морфин свободный и морфин коньюгированный стабильны в образцах мочи и крови в течение 10 дней хранения при температуре 40С, 18-220С и 370С. (Веселовская Н.В., Коваленко А.Е., 2000).


Асташкина О.Г.

#27 chemist-sib Отправлено 22 Июль 2016 - 18:51

  • K
  • 275 сообщений
Я думаю, что все не так страшно, как в приведенной выше цитате. Автор ее - хоть и остепененный, но не "взаправдишный химик", а медик, перешедший в биохимию, что - с моей скромной точки зрения - позволяет спокойно (в смысле - не особо критично) валить в кучу все химические крайности, описанные в литературе. Про увеличение концентрации - это относится только к опиатам "свободным" - т.е. не связанным в водорастворимые комплексы )сульфаты, глюкуронаты). Ес-но, что когда вокруг "рушится" вся органика (надо же поддерживать круговорот материи в природе!), эти комплексы тоже разрушаются, высвобождая исходные алкалоиды. А вот "общие" алкалоиды просто не могут увеличить свою концентрацию - "из ничего ничего не получится"... Также вполне ес-но, что в случае полной гнили и морфин с кодеином, и декстрометорфан могут развалиться на что-то более простое, да и остальные продукты гниения в любом химическом исследовании - не в радость, но обычная, "рутинная" гниль (скажем, десятки дней) мне, по крайней мере, еще в подобных случаях не мешала. Кстати, в 99,5% случаев химики делают (определяют) именно "общие" опийные алкалоиды.

Сообщение отредактировал chemist-sib: 22 Июль 2016 - 18:53


#28 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2016 - 19:08

  • team
  • 3 361 сообщений
Спасибо!

#29 Dromedary Отправлено 23 Июль 2016 - 16:44

  • K
  • 578 сообщений

Просмотр сообщенияchemist-sib (22 Июль 2016 - 13:56) писал:

... Так что, если уж совсем честно говорить, когда химики пишут категорично - "декстрометорфан", они просто выбирают наиболее вероятный из двух возможных вариантов...
Ничего себе! Да какая же "вероятность" может быть в фактически - угадывании оптических изомеров? А по результатам-то - приговоры выносятся! Почему же просто не написать "выявлен меторфан, определить изомер которого (лево- или декстро-) не позволяет оснащение (и/или технические возможности) лаборатории" (или что-то вроде)? Тем более, что в казуистическом случае - это может быть и вовсе какой-нибудь рацемат.

#30 chemist-sib Отправлено 24 Июль 2016 - 07:22

  • K
  • 275 сообщений
Могу ответить лишь за себя - да, именно так я и пишу: изомер.., который может быть (а может и не быть)... Но рядом со мной работают еще 15 моих коллег, в таких же должностях, с такими же сертификатами и с такими же врачебными категориями, которые, на основании тех же первичных данных пишут свои категоричные заключения. А заведующая ставит на них такие же фиолетовые печати... Кто их должен "учить уму-разуму"?.. И Вы правы, коллега Dromedary, на белом свете существует и рацемическая смесь двух изомеров меторфанов, именуемая рацеметорфаном, который тоже поименован отдельной позицией в первом Списке. Что делать? ХЗ... Может быть, дождаться появления поколения умных юристов, адвокатов, судей и попробовать честно и публично защитить данное тобой заключение?.. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru