Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Платные семинары по разделам СМ в СНГ


Сообщений в теме: 22

#1 Kvaker Отправлено 13 Апрель 2012 - 08:53

  • K
  • 275 сообщений
Доброго всем дня!

Мы в Латвии столкнулись с проблемами обучения специалистов (повышения уровня знаний) по судебной медицине, в частности по судебно гистологической экспертизе.
1. проблема- по полученным в интернете данным = обучение в России только для россиян, и бесплатное. На мои запросы в учебные заведения как правило вобще не отвечают.
2. многие эксперты недостаточно знают английский и немецкий языки, а обучение в Европе только на них.
3. повышения квалификации по судебной гистологии в Европе вобще нет, только патология.
4. денег у Государства нет..... на обучение приходится тратить свои. В Европе это очень дорого, раньше обучение в Москве или Ленинграде, или Киеве .... стоило на половину меньше.
5. уровеь обучения специалистов по разделам СМЭ в странах СНГ (по моему мнению) на голову выше, чем в Европе.

Коллеги подскажите, дайте информацию о курсах или семинарах по судебно-медицинской гстологии, а также мед. криминалистике.

Надо этот вопрос решать, а то уровень знаний падает, особенно это касается молодых спецаалистов.

реклама

#2 qwer Отправлено 13 Апрель 2012 - 09:59

  • K
  • 3 185 сообщений
В Киеве, в КМАПО есть международный отдел, который осуществляет подготовку иностранных специалистов
в интернатуре, ординатуре, аспирантуре и на стажировке по всем спеицальностям.
См. здесь http://kmapo.edu.ua/ua/mdeyatel/mlines

Адреса и телефоны кафедры СМ:
ул. Дорогожицкая, 9
Киев, Украина, 04112, Кафедра судебной медицины НМАПО
Тел: (044) 440 - 97 - 98
Факс: (044) 440 - 03 - 65
Электронная почта: k-sme@nmapo.edu.ua

Сообщение отредактировал qwer: 13 Апрель 2012 - 10:06


#3 Vil Отправлено 13 Апрель 2012 - 10:54

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Курсы по СМ-гистологии проводятся не в Киеве а в Харькове ХМАПО
Здесь цена обучения. Указана в гривнях, для перевода в евро ориентировочно делить на десять.

#4 Edwin Отправлено 13 Апрель 2012 - 11:20

  • tеаm
  • 6 298 сообщений

Цитата

5. уровеь обучения специалистов по разделам СМЭ в странах СНГ (по моему мнению) на голову выше, чем в Европе.


Это, мягко говоря, не совсем так. :Р/> Но ваше эмоциональное ощущение правильно в той части, что в Европе вас нигде не смогут научить на классного СМЭ "советского образца"

Всё начинается с того, что ни криминалистики, ни гистологии отдельно на Западе нет. Гистология это просто патанатомия. Эксперты обязаны год патанатомом отработать в больничке или клинике и только потом к экспертизе допуск получают. При желании повысить свобю квалификацию в этом вопросе они опять идут в патанатомию, т.е. к спецам по микроскопированию обращаются.

Отсюда и нет никаких гистологов в судебке. Таковые есть только на бывшем советском пространстве. Поэтому научиться на такого спеца можно исключительно на постсоветском пространстве. Тут в Европе и Америке и искать не надо.

Тоже касается мед. кримов. Нет таких отделений у судебных медиков вне постсоветсткого пространства. Эти вопросы решают криминалистические лаборатории при полиции. Они и одежду и снаряды и ножи всякие забирают и исследуют. Поэтому и на такого спеца для СМЭ вы ни в Европе, ни в Америке выучить не сможете. Это надо опять на постсоветском пространстве искать.

И по группам крови и всяким биологическим жидкостям не стало спецов ни в Америке, ни в Европе. Старики кое где ещё работают, которые в этом разбираются, а молодёжь вообще не в зуб ногой. Всё генетика пожрала и собою задавила. Так что и на суд. мед. биолога для ваших отделений вы ни в Европе, ни в Америке выучить не сможете.

Так как суд. мед. службы во всех трёх прибалтийских государствах продолжают практически полностью и сегодня копировать советскую орг. структуру, то и специалистов надо обучать под эту структуру. Понятно где.

При этом я считаю, что ваши организаторы правильно делают что не переходят на Западный образец службы. Если вы это сделаете, то потеряете львиную долю и ставок, и денег, и помещений. А кому это надо? Поэтому правильно держаться за вал вскрытий и пытаться увеличивать число исследований по всем направлениям. Это деньги...

А на Западе с вас снимают вал простых скориков/висельников, но оставляют убийства, сложные ДТП, врачебные ошибки и всякие непонятки. Отсюда интенсивность труда повышается, так как заморочек, в среднем по случаю, больше, а случав мало. Деньги, однако, за случай дают.

Бабки наклепать на скориках не дают.... отсюда и ставки, и помещения скукоживаются.

Так что держитесь за вал пока можете :Р/> Ваши силовики пока тоже не очень на Европу ориентируются и также по постсоветским копиркам работают. Так что давления с их стороны ждать не приходится. Что хорошо.

#5 LEX Отправлено 13 Апрель 2012 - 14:01

  • K
  • 5 121 сообщений

Цитата

А на Западе с вас снимают вал простых скориков/висельников
не понял...т.е. на Западе скориков\висельников не вскрывают вообще или , к примеру, только каждого 10-го исследуют?

#6 Edwin Отправлено 13 Апрель 2012 - 14:38

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Висельников исследуют только если подозрение у полицейских есть, что может не сам повесился. Это обычно висельники из парков, подвалов.
Скорики тоже есть, но только как бы случайно попадают. Подозрение на криминал, типа в подъезде мёртвым нашли с раной на голове. А выходит инфаркт.
И жертв автодорожек тоже не всех вскрывают. И даже переезды поездом также могут не вскрывать. И жертв пожарищ иногда тоже не вскрывают.

#7 Aklim Отправлено 13 Апрель 2012 - 15:04

  • K
  • 281 сообщений
В Минске - Институт повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз. http://sudmed.by/ind...schie-svedeniya . Календарный план на 2012 - http://sudmed.mogile...php?f=56&t=3175
Знаю из прибалтики биологи были на курсах в Минске. Связывайтесь с институтом - они заинтересованны в курсантах.

#8 LEX Отправлено 13 Апрель 2012 - 15:31

  • K
  • 5 121 сообщений

Цитата

И жертв автодорожек тоже не всех вскрывают. И даже переезды поездом также могут не вскрывать. И жертв пожарищ иногда тоже не вскрывают.

и чья :Р/> крайней оказывается, если выясняется в дальнейшем. что под поезд или в ту же петлю попал уже
умертвленный ? у нас бы полицейского , что такой труп не направил на СМЭ . с ходу бы в укрывательстве и оборотничестве обвинили...или такие ошибки проходят по разряду допустимых погрешностей ?

#9 ТМВ Отправлено 13 Апрель 2012 - 18:38

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Апрель 2012 - 15:31) писал:

и чья :Р/> крайней оказывается, если выясняется в дальнейшем. что под поезд или в ту же петлю попал уже
умертвленный ?

Я так понимаю, что в сомнительных (неочевидных) случаях практически всё, как у нас. В Европах дохрена всяких видеопримочек и ежели ДТП или жел-дор попали на видеорегистратор какой-нибудь, то и в самом деле - нахрен вскрывать?

#10 Klokin Отправлено 14 Апрель 2012 - 05:23

  • K
  • 2 027 сообщений
А выданные в "вражеской" России документы по переобучению в таком "европейском государстве", как Латвия - признаются (имеют ли юридическую силу)?

#11 Edwin Отправлено 14 Апрель 2012 - 17:20

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Россия в Западной Европе никоим образом не воспринимается населением, как "вражесткая". Это почему-то очень принято писать в российских СМИ. Фигня это всё. Это было действительно так до распада СССР. Последние 20 лет никто в категориях холодной войны не мыслит. Вы сильно отстаёте!

К России нормальное адекватное отношение. Никто её не боится и не ожидает, что оттуда поедут танки или полетят ракеты. Т.е. бряцать оружием российские политики всех мастей любят, но всё это бряцание остаётся в пределах своих границ, оно никогда не пробивается на телеканалы или газетные страницы на Западе. Все понимают, что это ничего не значащий на международной арене местный популизм. И никто вообще не напрягается....

Диплом врача в ФРГ признают без проблем. Диплом кандидата мед. наук - также. А вот наприм. коллеги из Югославии не могут подтвердить свои корочки к.м.н. Им немцы фигу показывают. А российские или советские корочки признают. Сейчас у нас напруги с врачами, так российские молодые врачи приезжают, учат быстренько язык и начинают трудиться в больничках. Им сразу дают разрешение на работу. Так что всё признаётся!

Про прибалтийские государства инфы у меня нет. Там особая ситуация.

#12 sudmedfockin Отправлено 14 Апрель 2012 - 17:57

  • K
  • 741 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Апрель 2012 - 17:20) писал:

Все понимают, что это ничего не значащий на международной арене местный популизм. И никто вообще не напрягается....

Я бы не был так категоричен. Отсутствие "паники" в зарубежных СМИ не повод "не напрягаться".
То, что гонка высокотехнологичных вооружений давно идет сама по себе, вдалеке от реальных войн, ежу понятно. Но это (ОМП) как раз и является той козырной картой, которая разыгрывается в вопросах внешней политики. Очень часто. Да практически всегда. Так что не бояться и не напрягаться - здесь не совсем синонимы (вернее, совсем не синонимы).

Про текущую ситуацию с признанием дипломов - отдельное спасибо.

#13 Ledokol Отправлено 14 Апрель 2012 - 19:06

  • смэ
  • 821 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Апрель 2012 - 17:20) писал:

...Диплом врача в ФРГ признают без проблем. Диплом кандидата мед. наук - также...

А почему только кандидата? А доктора?

#14 Edwin Отправлено 14 Апрель 2012 - 20:29

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
У меня нет ни одного знакомого д.м.н., поэтому ничего не могу на этот счёт определённого сказать.
Дело это сложное в ФРГ со званиями. Аналог д.м.н. будет здесь называться приват-доцент, но это только если он одновременно будет работать в университете и читать, как минимум 2 часа лекций в неделю... кажется. А если он не будет читать лекции, то и нельзя будет носить звание приват-доцент.

Т.е. если д.м.н. приедет в ФРГ и получит подтверждение на свои корочки, но не будет работать в университете, то ему нельзя будет носить звание приват доцент. Это исключительно обозначение преподавателя высшей школы при университетах.

Звание профессор вообще законодателльно не защищено. Его можно давать кому попало.

Про всякие военные технологии... уверяю вас, что боязни нет у населения вообще никакой. Почему не знаю. Население почему-то думает, что с НАТО никто на сегодняшний день серьёзно тягаться не может. Ни в космосе, ни в воздухе, ни под, ни над водой... На земле сложно, но кому территории нафиг нужны? Из Афгана и Ирака НАТО и так безуспешно пытается ноги унести, на выборах война не популярна, да и больших денег стоит.

Население в ФРГ боится серьёзно террористов и немножко Иран. Причём это из-за полной непредсказуемости. Россию на данный момент никто не боится, так как её международная политика легко прогнозируема. Направлена она на интеграцию страны в мировом сообществе, т.е. вектор развития правильный. Нет страха... :)/> как бы там Жириновский, или как там их всех крутых патриотов зовут, не старался.

#15 sudmedfockin Отправлено 14 Апрель 2012 - 21:08

  • K
  • 741 сообщений
Я не про население. В Соединенных Штатах население считает, что их страна 2-ю мировую войну выиграла :)/>
Я про политиканов. Они тоже "не боятся", но для них технологичное оружие - как джокер: есть - выигрывают, нет - блефуют :)/>

#16 Edwin Отправлено 15 Апрель 2012 - 01:33

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Ну так и англичане считают, что их страна 2-ю мировую выиграла. И австралийцы, кстати, как и канадцы также. Война-то мировая была. Группы стран друг с другом воевали. Одна группа победила другую.

А в чём они ошибаются? На сколько секторов Германия была поделена и почему? Я чего-то в непонятках :)/>

А что какая-то одна страна во второй мировой победила? Прошу прояснить.

#17 LEX Отправлено 15 Апрель 2012 - 07:22

  • K
  • 5 121 сообщений

Цитата

Звание профессор вообще законодателльно не защищено. Его можно давать кому попало.
Дайте два! 8(/> :)/>


Цитата

А что какая-то одна страна во второй мировой победила?
иногда думаю, а если бы Германия не цеплялась с другими странами , а вместе с Японией и прочими навалилась только на СССР?Результат вполне мог для нас весьма плачевным оказаться .. победили все вместе , это да...речь о том, кто сколько сил и жизней отдал для этой победы ...с другой стороны. другие страны совершенно правильно могут считать . что если какая страна терпела во главе правительство. которое не могло предвидеть на пол-шага вперед, понаставило на все руководящие посты не способных ни к чему подхалимов . и большинство целей добивалось морем крови своих граждан-то это внутренние проблемы именно этой конкретной страны :)/>

#18 sudmedfockin Отправлено 15 Апрель 2012 - 12:02

  • K
  • 741 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (15 Апрель 2012 - 01:33) писал:

А что какая-то одна страна во второй мировой победила?

Ага. США :)/>

#19 Lana Отправлено 15 Апрель 2012 - 13:29

  • K
  • 903 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Апрель 2012 - 17:20) писал:



Диплом врача в ФРГ признают без проблем. Диплом кандидата мед. наук - также. А вот наприм. коллеги из Югославии не могут подтвердить свои корочки к.м.н. Им немцы фигу показывают. А российские или советские корочки признают. Сейчас у нас напруги с врачами, так российские молодые врачи приезжают, учат быстренько язык и начинают трудиться в больничках. Им сразу дают разрешение на работу. Так что всё признаётся!


Читаю комменты врачей, пытавшихся подтвердить диплом в различных странах. И рейтинг действительно показывает что проще всего и без всяких заморочек и бюрократических издевательств признают диплом в Германии. В среднячках Н.Зеландия Италия Франция. Труднее всего нашим в США, где после многочисленных тестовых и практических экзаменов приходится еще 5-7 лет специализироваться заново.
Эдвин, а с чем связана нехватка врачей. И в каком секторе: государственном или частном?

#20 Titanic Отправлено 15 Апрель 2012 - 17:19

  • K
  • 901 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Апрель 2012 - 15:31) писал:

Цитата

И жертв автодорожек тоже не всех вскрывают. И даже переезды поездом также могут не вскрывать. И жертв пожарищ иногда тоже не вскрывают.

и чья :)/> крайней оказывается, если выясняется в дальнейшем. что под поезд или в ту же петлю попал уже
умертвленный ? у нас бы полицейского , что такой труп не направил на СМЭ . с ходу бы в укрывательстве и оборотничестве обвинили...или такие ошибки проходят по разряду допустимых погрешностей ?

Видимо, в ЕС мыслят более рационально, чем мы. И денежку народную считают. Есть некая местность, где умирает 1000 человек в год (все цифры примерные). В наших условиях, допустим, дадут 200-300 ВСС без вскрытия, человек 200 вскроет патанатомия, 500 трупов поедет в судебку. Это при нормальной нагрузке должны делать 3-4 эксперта (чтоб не работать как ломовые лошади), приличный по размерам морг, соответствующий штат среднего персонала. Из этих 500 - 400 будут банальные ХИБСы. Как поступают в ЕС: 100 штук оставшихся трупов, к которым у силовиков есть какие-то объективные вопросы, может и один эксперт вскрыть, незачем держать огромные толпы работников судебной медицины (как в ех-СССР), это очень дорого. Даже если по невскрытым 400-м трупам будут вопросы, сделать в год 10-15 эксгумаций все равно дешевле для государства, чем все эти трупы поточно вскрывать и подробно исследовать. Точно также как проще (и в итоге дешевле) выучить полицейского описывать труп на ОМП (как сделано в США, где этим занимаются crime-scene technics), чем гонять врачей по лесам и подвалам ради пустопорожних описаний. СЗОТ.

#21 Alex Отправлено 15 Апрель 2012 - 20:45

  • K
  • 2 576 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (15 Апрель 2012 - 17:19) писал:

...

Титаник, вскрывают у нас исключительно для ритуала. Выгодно это. Не будет ритуалки, не будет и вала вскрытий.

#22 Kvaker Отправлено 17 Апрель 2012 - 12:02

  • K
  • 275 сообщений
Спасибо. Как я понял - ни в Москве, ни в Санкт-Питербурге для стран бывшего СССР курсов повышения квалификации нет.

#23 Titanic Отправлено 17 Апрель 2012 - 18:47

  • K
  • 901 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (15 Апрель 2012 - 20:45) писал:

Просмотр сообщенияTitanic (15 Апрель 2012 - 17:19) писал:

...

Титаник, вскрывают у нас исключительно для ритуала. Выгодно это. Не будет ритуалки, не будет и вала вскрытий.

Ну сейчас да, но ведь вал вскрытий во многом идет от времен СССР. СЗОТ.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru