Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

отравление суррогатами алкоголя


Сообщений в теме: 20

#1 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 18:55

  • смэ
  • 43 сообщений
Можно ли мне выставить СМД трупу "отравление суррогатами алкоголя", если при судебно-химическом исследовании этиловый спирт не обнаружен, но обнаружены следы метилового спирта? Именно следы...

реклама

#2 Edwin Отправлено 31 Март 2012 - 18:59

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Если яда не обнаружено, то почему отравление?
От следов метилового спирта ещё никто не умирал. В виски и самогоне этих следов полно.

Следы, строго говоря говорят о том, что умерший наверное заолго до наступления сперти употреблял спиртные напитки. Но от этого вообще-то не умирают.

#3 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 19:07

  • смэ
  • 43 сообщений
И я такого же мнения. Просто старшие коллеги советуют за отравление...

#4 ТМВ Отправлено 31 Март 2012 - 19:08

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияtasl (31 Март 2012 - 18:55) писал:

Можно ли мне выставить СМД трупу "отравление суррогатами алкоголя", если при судебно-химическом исследовании этиловый спирт не обнаружен, но обнаружены следы метилового спирта? Именно следы...

Суррогаты алкоголя - понятие весьма скользкое и растяжимое. Лучше при обнаружении следов метилового спирта сказать, что "труп" употреблял что-то (жидкость?) содержащее метанол.

А что на гистологии увидели?

#5 qwer Отправлено 31 Март 2012 - 19:09

  • K
  • 3 185 сообщений
Для консультации по этому вопросу нам нужны данные исследования трупа. Если есть такое желание выложите их здесь предварительно удалив из них все установочные личные данные и данные учреждения.

#6 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 19:11

  • смэ
  • 43 сообщений
Гистологи подтверждают "мой" туберкулез. Могу весь текст выложить, если нужно

#7 ТМВ Отправлено 31 Март 2012 - 19:13

  • team
  • 6 386 сообщений
Выкладывайте.

#8 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 19:24

  • смэ
  • 43 сообщений
Дело было по зиме. Обнаружен мужчина на чердаке дома. На вид ассоциал. Акт СМИ: «НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: Труп в морг доставлен в следующей одежде: фуфайка, свитер, кофта, футболка, брюки /2/, трусы, носки. Труп мужчины правильного телосложения, пониженного питания, длиной 183 см. Кожные покровы бледные. Трупные пятна сине-багрового цвета, располагаются на заднебоковых поверхностях тела, цвета при надавливании не изменяют. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц. Лицо синюшное. Глаза закрыты. Соединительные оболочки век серого цвета, без кровоизлияний. Роговицы тусклые. Зрачки округлой формы, диаметром по 0,4 см каждый. Хрящи и кости носа на ощупь целы. Наружные слуховые проходы свободны. В отверстиях носа постороннего содержимого нет. Рот закрыт. Слизистая оболочка губ и преддверия рта синюшного цвета. Часть зубов отсутствует, луночки отсутствующих зубов сглажены. Шея обычной конфигурации. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот на уровне реберных дуг. Наружные половые органы развиты правильно по мужскому типу, без повреждений и признаков заболеваний. Задний проход сомкнут, кожа вокруг него не опачкана каловыми массами. Кости верхних и нижних конечностей на ощупь целы. Повреждения и прочие особенности: На коже лица в месте проекции левого угла нижней челюсти располагается бледнонасыщенный кровоподтек сине-зелено-желтого цвета, неопределенной формы, размерами 3х4 см. Аналогичный вышеописанному имеется кровоподтек на левой боковой поверхности груди на уровне 6-7 межреберий по левой передне-подмышечной линии, размерами 4х5 см. На передней поверхности правой голени в нижней трети обнаружен послеожоговый белесовато-розовый рубец, с неровными фестончатыми краями, подвижный, возвышающийся над уровнем окружающей кожи, размерами 10х15 см. Каких-либо других повреждений или особенностей при наружном исследовании трупа не обнаружено. ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: Мягкие ткани головы на разрезах бледно-красного цвета, без кровоизлияний. Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка не напряжена, перламутрового цвета, в синусах ее темная жидкая кровь. Мягкие мозговые оболочки отечные. Вещество мозга на разрезах гладкое, влажное, блестящее, с правильным соотношением серого и белого вещества, без очагов кровоизлияний и участков размягчений. Сосуды основания мозга тонкие, спавшиеся. В желудочках мозга небольшое количество желтоватой прозрачной жидкости. Отсепарованы мягкие ткани лица – соответственно кровоподтеку на коже обнаружено тусклое кровоизлияние темно-красного цвета, неопределенной формы, размерами 5х4 см, толщиной до 0,4 см. Обнаружен перелом в левой половине нижней челюсти с признаками ранней консолидации - линия перелома проходит косопоперечно соответственно промежутку между 6 и 7 зубами под углом около 50 градусов: на наружной поверхности она крупнозубчатая, с многочисленными сколами, отщеплениями и отгибани­ями прилежащего компактного вещества; на внут­ренней поверхности ход линии перелома аналогичный, но края её мелкозубчатые, хорошо сопоставимые, без повреждения прилежащего компактного вещества. В мягких тканях шеи и живота кровоизлияний нет. В мягких тканях груди на уровне 6-7 межреберий по левой передне-подмышечной линии обнаружено тусклое кровоизлияние темно-красного цвета, размерами 5х6 см, толщиной до 0,5 см. После отсепаровки мягких тканей груди в их «карманы» залита вода. Под водой произведены проколы в межреберных пространствах на уровне 6 межреберья по обеим средне-подмышечным линиям плевральных полостей – пузырьков воздуха не получено. Расположение внутренних органов правильное. Обнаружены перелом 7 ребра по левой передне-подмышечной линии с признаками ранней консолидации - сломаны обе костные пластинки: линия перелома на внутренней костных пластинках ровная, хорошо сопоставимая, без выкрашивания компактного вещества; на наружной – крупнозубчатая, со сколами компактного вещества, без дефектов не сопоставляется. Соответственно данному перелому ребра выражено темно-красное тусклое овальное кровоизлияние под пристеночную плевру, размерами 3х2 см, толщиной до 0,2 см, пристеночная плевра в области перелома ребра не повреждена. Расположение внутренних органов правильное. В плевральных полостях следы грязно-розовой жидкости с прослойками фибрина. В брюшной полости постороннего содержимого нет. Листки пристеночной плевры практически на всем протяжении с висцеральными листками плотными белесоватыми спайками. Брюшина серо-розовая, гладкая, влажная, блестящая. Язык не обложен. Щитовидная железа 3х2х1 см каждая доля, на разрезе красного цвета, мелкозернистая. Подъязычная кость, хрящи гортани и трахеи целы. Вход в гортань и пищевод свободен. Пищевод пуст, слизистая оболочка его серо-синюшная, складчатая. Слизистая оболочка трахеи и бронхов шероховатая, сухая, тусклая, полупрозрачная. Внутригрудные лимфатические узлы по 1,5х1,5х0,8 см, уплотнены, на разрезах со множественными полостями распада, размерами от 0,5х0,5 см до 1х1,5 см, заполненными творожистым содержимым. Легкие на ощупь тяжелые, несколько увеличены в размерах. Плевра долей влажная мутная зелено-серая, утолщена, отечная, без кровоизлияний. Ткань легких в заднебоковых отделах пониженной воздушности, плотная, со множественными овальными полостями от 2х3 см до 4х5 см, с плотноватыми белесоватыми стенками, заполненных расплавленными разжиженными массами светло-серого цвета; указанные полости сообщаются с просветами сегментарных бронхов. Легочная ткань в передней части легких неравномерно вздутая, на ощупь воздушная, на разрезах темно-красного цвета, с множественными сероватыми узелками, диаметром до 0,2 см, напоминающими просяные зерна. Надпочечники листовидной формы, корковый слой их на разрезе желтого цвета, мозговой – коричневого цвета. Почки размерами 9х6х4 см каждая, со множественными белесоватыми просовидными вкраплениями до 0,2 см, плотными на ощупь, ткань их на разрезе темно-красного цвета, с хорошо различимым рисунком строения. Лоханки почек свободные. Мочеточники без особенностей. В мочевом пузыре следы мочи, слизистая оболочка его белесоватая, складчатая. Листки сердечной сорочки не сращены между собой, в полости ее небольшое количество прозрачной желтоватой жидкости. Сердце размерами 11х10х7 см, весом 370 гр. В полостях сердца жидкая кровь. Клапаны сердца и крупных сосудов несколько утолщены по свободному краю. Толщина стенки правого желудочка сердца 0,4 см, левого 1,3 см. Венечные артерии проходимы, с небольшим количеством атеросклеротических бляшек. Мышца сердца на разрезах красно-коричневого цвета, дрябловатая. В просвете аорты жидкая кровь, внутренняя оболочка ее грязно-желтого цвета, с единичными атеросклеротическими бляшками. Пищевод проходим, слизистая оболочка его серо-синюшная, складчатая. Желудок пуст, слизистая оболочка его серого цвета, складчатая. В кишечнике обычное отделам содержимое, слизистая оболочка его серого цвета, складчатая. Печень размерами 27х16х12х8 см, поверхность ее гладкая, ткань на разрезе темно-коричневого цвета, однородная. Желчные пути проходимы. В желчном пузыре зеленоватая желчь, слизистая оболочка его бархатистая, зеленовато-коричневого цвета. Поджелудочная железа обычной величины и формы, на разрезе серо-розовая, дольчатая. Селезенка размерами 9х5х3 см, на разрезе темно-красного цвета, со множественными белесоватыми просовидными вкраплениями до 0,2 см, плотными на ощупь, без соскоба вещества. Позвоночник, ключицы, кости конечностей, кости таза целы. Для судебно-химического и судебно-биологического исследований взята жидкая кровь в 2-х флаконах. Для судебно-гистологического исследования взяты кусочки внутренних органов и тканей (кора головного мозга – 1, легкое – 2, сердце – 2, печень – 1, почка – 1, поджелудочная железа – 1, желудок – 1, кожа правой стопы – 1, мягкие ткани груди - 1). Химия: «В крови обнаружены следы метилового спирта.» Гистология: «описание гистологических препаратов: (15 препаратов с 11 кусочков). Головной мозг 2пр с 1кус- кора. Мягкие мозговые оболочки отечные, сосуды их полнокровные. Гистроструктура мозга сохранена.. Периваскулярный, перицеллюлярный отек в веществе мозга. Сердце- 2пр с 2 кус. В эпикарде значительное разрастание жировой ткани. Полнокровие вен миокарада. . Большая часть артерий миокарда полуспавшиеся, запустевшие, в некоторых немного крови. Отек стромы миокарда. Склероз интрамуральных веречных артерий. Периваскулярный склероз. Очаги миофиброза. Очаги кардиосклероза. Преимущественно в субэндокардиальной зоне миокарда. Очаговая гипертрофия, выраженная дистрофия мышечных волокон. Эндокард немного утолщен, фиброзирован. Легкие -4пр с 2кус- полнокровие. Очажки интраальвеолярного отека. Очажки кровоизлияний в паренхиме. Дистелектазы, очаги острой эмфиземы. Просвет части бронхов свободен, эпителий отсутствует. Во всех препаратах множественные очаги казеозного некроза с клеточным валом по периферии из эпителиоидных, лимфоидных гигантских клеток Пирогова-Лангганса. Эти очаги сливаются между собой. На отдельных участках вокруг них пневмония, в экссудате альвеолах местами лейкоциты, местами крупных дистрофичных десквамированных клеток альвеолярного эпителия. Печень- очагово-диффузная средне-капельная жировая дистрофия печеночных клеток. Выводные желчные протоки спавшиеся. Очаговые лимфогистиоцитарные инфильтраты по ходу портальных трактов. Трупные изменения. Почка- неравномерно выраженные трупные изменения, более значительные в коре. Клубочки равномерны, единичные склерозированы Мутное набухание клеток эпителия проксимальных отделов канальцев. Просвет дистальных канальцев свободен. Отек стромы в мозговом слое. Поджелудочная железа- на значительных участках стерта структура клеток эпителия ацинусов. В других участках структура ацинусов, островки Лангенгарса отчетливы. Полнокровие сосудов. Умеренное очаговое разрастание жировой ткани между дольками по поверхности железы. Очаговые жировые некрозы. Очаговая умеренно воспалительно- клеточная инфильтрация в межуточной ткани. Желудок- 2пр с 1 кус- слои стенки выявляются, эпителий слизистой оболочки в основном сохранен, местами десквамированы поверхностные эпителиальные клетки. Полнокровие сосудов слизистой оболочки и подслизистой ткани Кожа правой стопы - кожа с толстым роговым слоем. В роговом слое расслоение волокон узкими щелями. В основном эпидермис сохранен. Придатки кожи отчетливы. Полнокровие сосудов дермы, отек дермы. Гомогенизация подлежащих мышечных волокон. Очаговое кровоизлияние в гиподерме из красных рыхло лежащих эритроцитов. Мягкие ткани из области перелома ребер- под №1- 1пр- в препарате поперечно-полосатые мышцы Расслаивающие небольшие очаговые кровоизлияния по прослойкам межмышечной ткани из красных рыхло лежащих эритроцитов. Некоторые артерии в состоянии спазма, отдельные вены умеренного кровенаполнения. Гистологический диагноз- Милиарный туберкулез легких. Перифокальная очаговая серозно-десквамативная пневмония. Очажки отека, очажки кровоизлияний, очаги острой эмфиземы. Дистелектазы в легких. Коронаросклероз.Очаговый и периваскулярный кардиосклероз. Очаговая гипертрофия миокарда. Спазм отдельных артерий миокарда. Венозное полнокровие, отек стромы миокарда. Отек головного мозга и мягких мозговых оболочек. Липоматоз поджелудочной железы. Небольшой очаговый панкреатит. Кровоизлияние в мягкие ткани из области перелома ребра из красных эритроцитов. Отек, полнокровие кожи правой стопы.» СМД: «Генерализованный туберкулез с поражением легких (двусторонний диссеминированный туберкулез, множественные пневмониогенные каверны обоих легких), периферических внутригрудных лимфоузлов (казеозный лимфаденит), почек, селезенки (милиарная диссеминация). Перелом нижней челюсти. Перелом 7 ребра по левой переднее-подмышечной линии. Кровоподтеки на лице и туловище.»

#9 ТМВ Отправлено 31 Март 2012 - 19:58

  • team
  • 6 386 сообщений
excellent !

В чем проблемы, дорогая tasl ?

Я бы оставил всё, как есть, ибо лучше сделаешь - испортишь!

В данном случае на химию можно наплевать! Но, если Вас всё же смущает наличие каких-то "следов" метанола, то для пускания пыли в глаза ментам/сосускам можно приписать: "согласно данным судебно-химического исследования № ? от ??.??.201? - незадолго до наступления смерти "бомж" употреблял жидкость, содержащую метиловый спирт.

#10 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 20:01

  • смэ
  • 43 сообщений
Спасибо. Как раз меня-то ничего и не смущает, в силу своей молодости и неопытности. Более искушенных работой коллег смущает...

#11 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 20:03

  • смэ
  • 43 сообщений
excellent !
Это похвала?

#12 ТМВ Отправлено 31 Март 2012 - 20:06

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияtasl (31 Март 2012 - 20:03) писал:

excellent !
Это похвала?

В переводе с французского/английского - превосходно! :wow:/>
;)/>


#13 tasl Отправлено 31 Март 2012 - 20:11

  • смэ
  • 43 сообщений
И очень приятно слышать такие слова от корифеев

#14 Hohol Отправлено 01 Апрель 2012 - 00:29

  • team
  • 1 545 сообщений

Просмотр сообщенияtasl (31 Март 2012 - 20:01) писал:

Спасибо. Как раз меня-то ничего и не смущает, в силу своей молодости и неопытности. Более искушенных работой коллег смущает...


Видимо более искушенных коллег смущает именно туберкулез. У нас одно время от туберкулеза не умирали, чтобы статистику не портить по края. Умирали от пневмоний, полиорганной недостаточности, острой легочно-сердечной, хр. отравления алкоголем и т.д. Может и здесь старшие товарищи советуют убрать туберкулез и оставить отравление тех жидкостями. этакий политический момент...

#15 qwer Отправлено 01 Апрель 2012 - 08:44

  • K
  • 3 185 сообщений
Не вижу никаких признаков которые указывали бы на острую интоксикацию. И хотя специфической патоморфологической картины интоксикации спиртами не существует, комплекс признаков общего острого расстройства кровообращения, который всегда присутствует при острой интоксикациии, в данном случае вообще отсутствует.

Зато вполне достаточно данных для того, чтобы похоронить от туберкулеза.

Сообщение отредактировал qwer: 01 Апрель 2012 - 18:02


#16 chemist-sib Отправлено 01 Апрель 2012 - 11:01

  • K
  • 265 сообщений
tasl, можно "ставить 3 "химических" копейки" в ваш танатологический разговор? Следы метанола при судебно-химическом исследовании, в большинстве случаев связаны с загрязнением об`екта (или посудины под него) формалином (скажем, при одновременном взятии материала на химию и на гистологию, или при подготовке посуды...), который содержит достаточно метанола в качестве стабилизатора. Тем более такой источник наиболее вероятен, когда следы метанола находятся не во всех об`ектах исследования, а только в одном из них. Как правило, большинство химиков знает об этом и проводит в таких случаях дополнительное исследование этих подозрительных об`ектов на формальдегид. При хорошем положительном результате такого исследования - просто дается примечание к заключению об этой возможности. Если подходить совсем строго академически, формальдегид является промежуточным матеболитом метанола и при приеме последнего, вроде бы, должен присутствовать в организме, но он очень реакционноспособный метаболит, и на практике поймать его удается лишь в крайне редких случаях отравлений. Естественно, что в таких случаях и метанол должен быть увиден в сопоставимых концентрациях во всех об`ектах исследования; да и формиаты можно увидеть в достойных концентрациях. Еще одна возможная причина присутствия метанола в организме - у нас она была достаточно часта лет 10-15 назад, а сейчас практически сошла "на нет" - питье технического (синтетического) спирта. Но там, на фоне очень большой концентрации этанола, следы метанола при стандартном ГХ-исследовании жидкостей на алкоголь обычно не виделись, нужно было предварительное концентрирование дистилляцией (т.е. направленное исследование материала на "летучие" или "суррогаты").
Удачи и понимания в отношениях с вашими химиками!

Сообщение отредактировал chemist-sib: 01 Апрель 2012 - 11:04


#17 KSS17 Отправлено 01 Апрель 2012 - 12:36

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!
...по теме и в частности...

Просмотр сообщенияchemist-sib (01 Апрель 2012 - 11:01) писал:

...в большинстве случаев связаны с загрязнением об`екта (или посудины под него) формалином (скажем, при одновременном взятии материала на химию и на гистологию, или при подготовке посуды...), который содержит достаточно метанола в качестве стабилизатора...

Наиболее вероятно. Что ни говори, а посуда для забора на алкоголь и банки под гистологию с формалином стоят вместе.

Просмотр сообщенияchemist-sib (01 Апрель 2012 - 11:01) писал:

... питье технического (синтетического) спирта. ...

Технический спирт понятие неоднозначное... Синтетический спирт не может по принципу получения иметь метанол... А вот самогоны и пищевые спирты легко, причем он нормируется по содержанию (в России).

Просмотр сообщенияchemist-sib (01 Апрель 2012 - 11:01) писал:

направленное исследование материала на "летучие" или "суррогаты"...

"Суррогаты" это понятие которое может быть отнесено исключительно к спиртовым продуктам или прочим жидкостям, но ни как не к анализу в биологическом материале.

По сути: не заморачиваться результатами выданными химиками. У нас последние пару - тройку лет устойчиво растет число отравлений метанолом. Случается помирают и на вторые сутки, но при этом мы совсем не следы определяем. Много смертей больничных и концентрация метанола от 0,5 до 4 и более.

#18 LEX Отправлено 01 Апрель 2012 - 13:03

  • K
  • 5 190 сообщений

Цитата

У нас одно время от туберкулеза не умирали,
сейчас тоже стараются не помирать :work1:/> ...каждый такой случай нехорошим грузом ложится в статистику здравоохранения района\области...видимо. в этом и причина смущения старших товарищей :Р/> ...

#19 Гость_amigo_* Отправлено 01 Апрель 2012 - 15:35

  • Гости
я бы смело выставил туберкулез, + полиорганку, + следы метанола (в том виде ) как советует ТМВ в посте №9). за отравление данных нет ни каких!

#20 Кузьмич Отправлено 01 Апрель 2012 - 15:46

  • team
  • 5 509 сообщений
Согласен. За острую интоксикацию данных нет. Я бы тоже похоронил от туберкулеза. пара советов. В таких случаях постарайтесь брать бак.анализ. И при описании головного мозга описывайте мозжечок и продолговатый мозг. А так все здорово.

#21 tasl Отправлено 01 Апрель 2012 - 19:35

  • смэ
  • 43 сообщений
Всем спасибо за ответы. Принимаю все к сведению



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru