Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Дура с пятнами. Позиционная асфиксия на фоне ХИБС.


Сообщений в теме: 25

#1 Edwin Отправлено 16 Март 2012 - 15:05

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Уважаемые коллеги!

Давно мы не занимались гаданиями на кофейной гуще. И в преддверии выходных почему бы не развлечься. Сейчас закончил акт и рассматривал фото, которые на вскрытии сделал.

Прикрепленное изображение: asphyxie-1.jpg
Прикрепленное изображение: asphyxie-2.jpg

А сделал потому, что вообще-то редкое наблюдение, но с другой стороны однозначная морфология, которую, как мы все знаем, лучше знать чем не знать.

Случай прост до банального и потому не описываю, а то всё сразу понятно будет даже новичкам.

Так как я сам сильно морфологию люблю, то и решил вам эту загадку выставить, а то давно мы загадками не баловались :)/>

Что это за признак и признак чего? Когда встречается?

реклама

#2 myt Отправлено 16 Март 2012 - 15:29

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Пахименингит?

#3 qwer Отправлено 16 Март 2012 - 15:34

  • K
  • 3 186 сообщений
Пагиомененгит.
Сотня болячек. Но нередко при хроническом алкоголизме.

#4 Edwin Отправлено 16 Март 2012 - 18:32

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Нее... не воспалителое это совсем... из совсем другой области

смотрите пятна из чего

#5 qwer Отправлено 16 Март 2012 - 18:56

  • K
  • 3 186 сообщений
Но и пахиоменингит (несмотря на окончание -ит) невоспалителное состояние.
Шо, метастазы в кости? Меланома?

Сообщение отредактировал qwer: 16 Март 2012 - 18:58


#6 Unior Отправлено 16 Март 2012 - 19:37

  • K
  • 248 сообщений
Предположение: гемофилия?
Меланома - кофейного цвета была бы.

Сообщение отредактировал Unior: 16 Март 2012 - 19:40


#7 MaxQuiet Отправлено 16 Март 2012 - 19:37

  • смэ
  • 87 сообщений
Тромбоцитопеническая пурпура
Нравится название - болезнь Верльгофа

#8 Unior Отправлено 16 Март 2012 - 19:52

  • K
  • 248 сообщений
Даёшь микроскопию! Гистологи рулят!

#9 solloom Отправлено 16 Март 2012 - 20:04

  • K
  • 1 105 сообщений
В сауне перегрелся, может баротравма.

#10 ТМВ Отправлено 16 Март 2012 - 20:53

  • team
  • 6 487 сообщений
Асфиксия!

#11 Silence Отправлено 16 Март 2012 - 22:00

  • K
  • 287 сообщений
название фотофайлов "асфиксия 1, 2" =))

тоже погадаю на гуще- компресионная асфиксия?

#12 Unior Отправлено 16 Март 2012 - 23:00

  • K
  • 248 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (16 Март 2012 - 15:05) писал:

Что это за признак и признак чего? Когда встречается?

ДВС - синдром. Согласен с тромбоцитопенией.
В зад...цу асфиксию - по автору признак давайте.
А, в других органах, чё?

#13 LEX Отправлено 17 Март 2012 - 03:43

  • K
  • 5 285 сообщений
да просто мертвым вниз головой полежал немножко... :down:/>

#14 Hohol Отправлено 17 Март 2012 - 05:00

  • team
  • 1 558 сообщений
я за компрессионную асфиксию. кровоизлияния эпидуральные, в проекции диплоэтических вен. А возможно и лежал вниз головой

#15 SLeonov Отправлено 17 Март 2012 - 08:05

  • team
  • 3 987 сообщений
вниз головой в парной, головой к каменке... а тут пару поддали... Эдвин бы еще что показал. Дык нет головы, паром все сдуло!

#16 Ledokol Отправлено 17 Март 2012 - 09:35

  • смэ
  • 821 сообщений
Дорогой Эдвин! А мозг принципиально показать не хотите? Уж больно они симметричные какие-то... Может быть падение с высоты с приземлением на ноги (как вариант - ягодицы)?

#17 SLeonov Отправлено 17 Март 2012 - 11:56

  • team
  • 3 987 сообщений
не... нет там травмы.

#18 Ledokol Отправлено 17 Март 2012 - 12:07

  • смэ
  • 821 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (17 Март 2012 - 11:56) писал:

не... нет там травмы.

Обоснуйте!

#19 myt Отправлено 17 Март 2012 - 12:13

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Экхимотическая маска была параллельно?

#20 Edwin Отправлено 17 Март 2012 - 12:18

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Браво г-да ТМВ, Silence, LEX, Hohol, Leonov!
Прикрепленное изображение: face.jpg
Приглядевшись к пятнам, что на фото конечно плоховато видно, понял, что они лежат в эпидуральном пространстве или затрагивают слегка внешние слои дуры. Пятна кровяные. Это видно на участке отслоения дуры рядом с сагиттальным синусом. Но рядом с пятнами есть и мелкие точечные кровоизлияния, которые глаз не сразу замечает, так как его пятна отвлекают.

Пятна располагаются в симметричных регионах и их практически нет там, где пахионовы грануляции например располагаются. Если вы сами дуру от костей отделяете, то сразу поймёте, что там, где дура обычно сильно с костью сращена, там пятен или вообще нет или они не значительны.

Отсюда кровь выступила в эпидуральное пространство или пропитала дуру там, где место для неё нашлось. Когда кровь резко системно пытается трупное кровяное русло покинуть? При застое. Такое бывает при положении трупа например вниз головой или при позиционной асфиксии при сдавлении грудной клетки (Perthes Syndrom, описан им в 1899 г.).

Мужчина с хр. сердечной недостаточностью, в прошлом употреблявший часто и много алькогольсодержащие напитки, был обнаружен утром в своей миникомнатке сыном. Комната была настолько мала, что между койкой и стоящим рядом шкафом оставалась щель примерно сантиметров в 30. Тело лежало в этой щели головой вниз, ноги частично ещё на кровати. Похоже, что он соскользнул ночью в щель и не смог оттуда без посторонней помощи выбраться.

На вскрытии обратили на себя внимание множественные кровоизлияния на лице, за исключением мест прилегания кожи к предметам (кончик носа, передняя поверхность подбородка). На коньюнктивах признак массивного застоя с точечными и очаговыми кровоизлияниями.

Была также и ещё одна интересная находка. В левой гр. полости было 900 мл, а в правой 1200 мл прозгачной желтоватой жидкости. Верхние конечности были массивно пропитаны жидкостью и были практически студнеобразной консистенции и толще чем нижние конечности! При этом на нижних конечностях отёков вообще не было. Т.е. признаки массивного венозного застоя в бассейне верхней полой вены и в малом кругу кровообращения.

Посмотрите на сердце.
Прикрепленное изображение: heart.jpg
Кроме балонной дилятации обратите внимание на то, что в области верхушки "сидит" небольшой тромб. В этом месте был макроскопически некроз микокарда примерно 1х1 см, но гистологически пока не подтверждён.

Даа... быстро вы весь случай разгадали. Раньше дня три-четыре на это уходило, а теперь влёт всё разгадывается. :down:/>

#21 LEX Отправлено 17 Март 2012 - 13:16

  • K
  • 5 285 сообщений
хм, а где асфиксия то здесь? ИМХО - причина "сваливания" с кровати- сердечная смерть-?

#22 Ledokol Отправлено 17 Март 2012 - 14:02

  • смэ
  • 821 сообщений
Все-таки падение было! Хоть и не такое как я предположил (профессиональная шутка).

#23 Edwin Отправлено 17 Март 2012 - 14:05

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Следаку я написал легочно-сердечная недостаточность в результате вынужденного положения теля с компрессией гр. клетки при хр. заболевании сердца.

Помните мы где-то обсуждали отчего Исус Христос на кресте умер? Там тоже позиционная асфиксия. Этот случай тоже из этой области.

#24 SLeonov Отправлено 17 Март 2012 - 14:37

  • team
  • 3 987 сообщений
Эдвин, спасибо.
отдельно респект за фото сердца (диафрагма где то под 20? и бликов нет: или полярик или без вспышки. какое ISO?).

#25 Дудок Отправлено 18 Март 2012 - 12:23

  • K
  • 1 000 сообщений
Спасибо. Первый раз слушу об изолированных гемодинамических отеках в системе верхней полой вены.

Однако, вот с этим согласиться не могу:

Просмотр сообщенияEdwin (17 Март 2012 - 14:05) писал:

... легочно-сердечная недостаточность в результате вынужденного положения тела с компрессией гр. клетки при хр. заболевании сердца.


Если вы макроскопически видели некроз миокарда с пристеночным тромбозом, то и без гистологии ясно, что речь идет об остром инфаркте миокарда. А поскольку подобное положение тела человека не является абсолютно смертельным, то и хоронить следует от ОИМ. Хотя, если хочется экзотики, то почему бы и нет. Эдвин, было бы еще круче, если бы вы смогли доказать возможность возникновение этого острого инфаркта миокарда при подобном вынужденном положении тела - т.е. как его осложнения (или проявления). Тогда бы все было в цвет.

Более того - забудем про ОИМ. У этого человека и так больное сердце (Хр. ИБС) с развитием полостных отеков. Положение головой вниз, как и любая другая физическая нагрузка, значительно увеличила нагрузку на сердце. Поэтому в данном случае, на мой взгляд, вынужденное положение тела нельзя рассматривать как самостоятельную причину наступления смерти, но только как обстоятельство, способствующее ухудшению ранее имевшегося заболевания.

Как бы вы поступили, если вместо ОИМ у этого покойника обнаружили инсульт?

Сообщение отредактировал Дудок: 18 Март 2012 - 12:24


#26 LEX Отправлено 18 Март 2012 - 14:54

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

если бы вы смогли доказать возможность возникновение этого острого инфаркта миокарда при подобном вынужденном положении тела - т.е. как его осложнения (или проявления). Тогда бы все было в цвет.
ага. видимый глазом некроз- успел развиться за время нахождения кверх ногами за кроватью.. 8(/> ..всякое, конечно. бывает. но это уж из серии-очень редко ИМХО... Асфиксия как причина смерти меня в данном случае тоже сильно сомневает, но спорить уж не стал, из врожденной скромности ;)/> ...вроде как настаиваю что только мое мнение единственно верное :)/> :ass/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru