Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Дата начала/окончания


Сообщений в теме: 20

#1 ТМВ Отправлено 11 Март 2012 - 09:07

  • team
  • 6 305 сообщений
Меня мучает вопрос:

В последнее время сосуски и полицаи не торопятся сразу возбуждаться по явному криминалу и ждут Акта исследования (трупа/живого)

Не секрет, что в некоторых деревенских отделениях Акт может изготавливаться месяц, а то и парочку. Причин много - химия, гиста, отпуск, жданка мед.доков и т.п.

Получив на руки Акт и считая его основанием для возбуждения (не всегда), пишут постанову, как положено, с указанием № УД и предоставляют тот самый Акт, датируя его окончанием.

Но! Мы датируем Акт началом исследования объекта, ибо в направлениях на химию/гисту/мко и проч, пишем: Акт № 123 от 01 января 2012 года. Заканчиваем его, после получения всего, скажем 29 января 2012 года.

Сосуски пишут, что "в распоряжение эксперта предоставить АКТ 123 от 29 января 2012". Убедить сосусков рисовать в постанове нашу дату не получается, поскольку оне упёрты на сроках и в один голос утверждают, что им начальство велит датировать акт его окончанием.

Возникает диссонанс, который может привести к ненужным вопросам в судах.

Что делать?

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 11 Март 2012 - 09:21

  • team
  • 5 430 сообщений
Хм. Как-то ни разу не заморачивался этим вопросом. У нас тоже, когда предоставляется Акт, то Сосуски исходят из даты его окончания. В принципе, правильно, я считаю. Ведь их сроки идут с момента окончания исследования и получения результатов вскрытия. Пока никаких вопросов в суде не возникало. А какие могут возникнуть?
P.S. А как то тогда датировать истории болезни или амбулаторные карты?

#3 Amigo Отправлено 11 Март 2012 - 09:57

  • участник
  • 102 сообщений
у нас тоже частенько так делается. сначала акт, потом экспертиза. вопросов у суда не возникает. и нагрузка идет!

#4 ТМВ Отправлено 11 Март 2012 - 10:21

  • team
  • 6 305 сообщений
Уже были придирки от адвокатов. Их задачи, полагаю, всем ясны...

Смысл:

Я начинаю вскрывать труп 01.01.01. заканчиваю акт 30.01.01. Все направления на химию-гисту посланы от 01.01.01. Получены 30.01.01 (акт закончен)

01.02.01 получаю постанову, где написано - предоставить акт от 30.01.01, делаю ЭКСПЕРТИЗУ одним днем по своему же акту.

Адвокат читая дело заявляет ходатайство о вызове меня в суд, где начинает изгаляться: а почему у вас акт от 01.01, а вы делаете экспертизу по акту от 30.01 ?

Самое главное, что все наши обоссатые суды идут на адвокатские подколы с легкостью, как будто сами не могут разрулить ситуацию с объяснениями.

Меня, собсно, напрягает трата времени на пустопорожние походы. Поэтому и задумался - как этого избежать?

Иногда бывает еще интереснее:

Сосуски не ждут окончания акта, а приносят постанову с возбужденным УД через неделю, а АКТ предоставить не могут, зато дату могут поставить от балды, согласуясь со своими сроками - вот тогда ваще - :ass/> !

Сообщение отредактировал ТМВ: 11 Март 2012 - 10:24


#5 Печкуренко Отправлено 11 Март 2012 - 10:43

  • смэ
  • 1 368 сообщений
У меня были такие заморочки. Выходил из положения тупо...: представлен акт СМИ трупа № 689075 начатый в деревенском отделении 01.01.12, законченный 21.01.15,из которого известно.... и дальше по колдоебинам..... :ass/>

#6 ТМВ Отправлено 11 Март 2012 - 11:07

  • team
  • 6 305 сообщений
То есть, Алексей Львович, ты предлагаешь писать две даты - начало+конец?

Адвокаты все одно примотаются - сосуски-то одну дату пишут, получается я её вроде как изменяю... :ass/>

Кста, идеально прошло дело, где дат не было вообще. Просто Акт № такой-то...

Сообщение отредактировал ТМВ: 11 Март 2012 - 11:09


#7 myt Отправлено 11 Март 2012 - 11:10

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Пусть СОСУСКи сменять формулировку в постановлении. Пусть пишут "... акт СМИ, оконченный 11.11.1111 ".

#8 ТМВ Отправлено 11 Март 2012 - 11:12

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (11 Март 2012 - 11:10) писал:

Пусть пишут "... акт СМИ, оконченный 11.11.1111 ".

Предлагал - не ведутся, сцуки...

#9 Valerich Отправлено 11 Март 2012 - 11:51

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Много раз сталкивался с этой заморочкой. Самое простое и безболезненное решение уже предложили - Акт № 123 от 01-29.01.2012 г.

На самом деле всё это туфта полная и бесцельное переливание из пустого в порожнее, которым занимаются люди, не понимающие откуда ноги растут, но которым очень хочется до чего-нибудь докопаться. И они по-любому докопаются! Можно хоть дату начала ставить, хоть окончание, хоть всё сразу. Принцип один - "почему в шапке? почему без шапки?" Поэтому и напрягаться бесполезно, можно только минимизировать нападки, указав сразу обе даты.

От какого числа Акт может быть важно только в одном случае - если вы нумерацию Актов начинаете каждое утро заново! Вот тогда без даты никуда не денешься! У нас же нумерация традиционно начинается заново в начале нового отчетного года. Поэтому принципиально можно просто писать Акт № 123 за 2012 г.

Тут ведь главное, чтобы было точно понятно, какой Акт имеется в виду. Понятно? А дата начала и окончания производства, как и множество другой информации в самом Акте есть. А то ведь можно ещё начать требовать добавлять, кто эксперт, сколько листов и т.д. до бесконечности.

Есть, кстати, другой немаловажный аспект, на который многие не обращают внимания - номенклатурный номер. Принципиально Акт под № 123 может выйти из любого подразделения и тогда опять путаница возникнет. Поэтому, чтобы путаницы не возникло, номер должен выглядеть, например, так № 03-8/123-2012.

Если вся нужная информация, чтобы идентифицировать конкретный Акт есть, то остальными заморочками я стараюсь не напрягаться, а просто всех отправляю в сад... всё равно ведь будут к чему-нибудь пытаться придираться, тут не угадаешь.

#10 Alex Отправлено 11 Март 2012 - 12:03

  • K
  • 2 580 сообщений
Теоретически дата документа считается той, когда документ был зарегистрирован в журнале. То есть дата начала. Сосуски же никогда не будут указывать эту дату, потому как при ближайшей проверке получат люлей. Как так, мол, акт от первого, а назначили экспертизу 31? Что месяц делали?

#11 Alex Отправлено 11 Март 2012 - 12:09

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (11 Март 2012 - 10:21) писал:

Иногда бывает еще интереснее: Сосуски не ждут окончания акта, а приносят постанову с возбужденным УД через неделю, а АКТ предоставить не могут, зато дату могут поставить от балды, согласуясь со своими сроками - вот тогда ваще - :ass/> !

А в таком случае зачем вы принимаете постановление. Ведь вам не предоставили объект исследования.

#12 ТМВ Отправлено 11 Март 2012 - 12:41

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (11 Март 2012 - 11:51) писал:

это туфта полная

Согласен, однако же ноги и нервы трепать неохота, доказывая всяким придуркам очевидное.

Просмотр сообщенияAlex (11 Март 2012 - 12:09) писал:

зачем вы принимаете постановление. Ведь вам не предоставили объект исследования.

Да не принимаю я! Только ещё хуже выходит - начинают кляузничать начальству, типа: ваш эксперт - козёл... отказывается от проведения... учить нас пытается и т.п. Пытался по 346 их заставить постанову вручить - через начальство - только геморрой нажил. :(/>

Начинаются звонки из Главка: ... те чё, больше всех надо? :shoot:/> ... Да сами всё знаете - :ass/> полная!

Да и хрен заставишь сосусков что-либо переделать, у них же ДЕЛО! уже всех ознакомили, прокурор контролирует :ass/> и прочая лабуда...

#13 Хоттабыч Отправлено 11 Март 2012 - 13:29

  • K
  • 170 сообщений
Хочу добавить ещё один идиотизм в ту же тему: мало того, что эти заморочки с датой, там ещё есть "время начала и окончания исследования (экспертизы)". Например: " Экспертиза начата 01.01.12 г. в 10 час. 30 мин....Экспертиза окончена 02.01.12 г. в 10 час. 32 мин". Никак не пойму, кому это надо? А начальство требует - "пиши!"

#14 Кузьмич Отправлено 11 Март 2012 - 13:32

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

Да не принимаю я!
А я принимаю. А чего не принять-то? Пусть они там что угодно пишут в графе предоставлено. Хоть инопланетный корабль. Мне главное-что я буду в заключении писать в разделе-для проведения экспертизы предоставлено. Принимаю, завожу через пару дней от срока постановления (для приличия-мол, загружен :ass/>). Потом два варианта: если сильно наседают, то возвращаю без исполнения в виду отсутствия объектов для проведения экспертизы. Если не дергают, то пишу: проведение экспертизы приостановлено до получения акта. А когда акт готов- пишу: акт № такой-то предоставлен такого-то числа. И продолжаю проведение экспертизы. Кстати, одним днем делать такие экспертизы-дурной тон :shoot:/> Ну хотя бы дня 3-4. А то, где анализ и синтез? :(/>

#15 Кузьмич Отправлено 11 Март 2012 - 13:33

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

А начальство требует - "пиши!"
Это не начальство требует, а УПК. А то непонятно, от которого часа Вы давность смерти определяете.

#16 Дудок Отправлено 11 Март 2012 - 15:55

  • K
  • 976 сообщений
Вот вскрылась еще одна разница патанатомии и СМЭ. В патанатомии ставится толька дата начала исследования.

Совет: надо дождаться когла вам принесут постановление на проведение экспертизы по Акту, начатому в прошлом году, а законченному в текущем. В постановлении будет указано: предоставить Акт СМИ №666 от 16.01.2012г. Овечаете: в 2012г в ХХХ отделении бюро СМЭ вскрыто только 23 трупа. Акта за №666 в 2012г на сегодняшнее число не имеется (рановато).

#17 Lance Отправлено 11 Март 2012 - 19:14

  • смэ
  • 65 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (11 Март 2012 - 11:51) писал:

Поэтому принципиально можно просто писать Акт № 123 за 2012 г.

Пришла к выводу, что так и стоит делать, воплощаю в реальность, пока никто не придирался/

#18 Lance Отправлено 11 Март 2012 - 19:17

  • смэ
  • 65 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (11 Март 2012 - 11:51) писал:

Принципиально Акт под № 123 может выйти из любого подразделения и тогда опять путаница возникнет. Поэтому, чтобы путаницы не возникло, номер должен выглядеть, например, так № 03-8/123-2012.

Во избижании неразберихи указываю ФИО эксперта проводившего исследование.

#19 Alex Отправлено 11 Март 2012 - 22:23

  • K
  • 2 580 сообщений
Хорошо бы если бы номер акта складывался из составляющих, примерно как Валерьич предложил. Тогда точно не ошибешься.

#20 for-for Отправлено 12 Март 2012 - 06:42

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Мы кроме номера и дат начала+окончания еще указываем какого объекта, в каком отделении и каким экспертом:
представлен Акт сми трупа гр. Пппп, № 123, Сталинского отд. ГУЗ, начат ... окончен ..., эксперт Кккк.

Ни разу не возникало проблем, т.к. все идентифицирующие признаки документа приведены. А почему следак СК в постановлении указал не все - не наше дело.

А разночтений в постановлениях и заключениях не избежать. Чаще всего это в биологии и МКО происходит. Следаки шлют "рубахи, штаны" и т.п, а эксперты начинают все эти вещи переименовывать по каталогам.
Если в заключении сразу все оговорить, что переименовывается экспертом, а еще лучше согласовать это со следователем, как это 346 приказом предусмотрено, то совсем будет хорошо и наступит коммунизм...

#21 Хоттабыч Отправлено 12 Март 2012 - 14:26

  • K
  • 170 сообщений
Мы (МК) пишем так как в каталогах, а в скобках так как этот предмет одежды обозвал следователь. Например: пишем сорочка мужская ("рубашка"); фуфайка ("футболка) и т.п. Никаких нареканий нет.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru