Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Сжечь кости - какой нужен костер...


Сообщений в теме: 21

#1 vasnas Отправлено 30 Январь 2012 - 13:15

  • участник
  • 1 сообщений
Пишу статью

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#temperature

и мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...

обстоятельства см. в статье.

спасибо!

реклама

#2 LEX Отправлено 30 Январь 2012 - 14:06

  • K
  • 5 284 сообщений
...спросите у пожарных лучше. мы при сожжениях не присутствуем и нам масштабы костров без разницы

#3 qwer Отправлено 30 Январь 2012 - 14:12

  • K
  • 3 186 сообщений

 vasnas (30 Январь 2012 - 13:15) писал:

мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...
Ответ на этот вопрос найдете в этой работе
Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

Сообщение отредактировал qwer: 30 Январь 2012 - 14:15


#4 Печкуренко Отправлено 30 Январь 2012 - 14:14

  • смэ
  • 1 368 сообщений
В старом учебнике общей гигиены читал указание на то, что для сжигания трупа необходимо в среднем 5 кг сухих березовых дров на кг веса тела.

#5 qwer Отправлено 30 Январь 2012 - 14:20

  • K
  • 3 186 сообщений
Поправлю - 8 кг березовых дров на 1 кг биомассы (сожжение до состояния пепла).

Сообщение отредактировал qwer: 30 Январь 2012 - 14:23


#6 Hohol Отправлено 30 Январь 2012 - 16:14

  • team
  • 1 558 сообщений

 qwer (30 Январь 2012 - 14:12) писал:

Ответ на этот вопрос найдете в этой работе
Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>

#7 qwer Отправлено 30 Январь 2012 - 18:17

  • K
  • 3 186 сообщений

 Hohol (30 Январь 2012 - 16:14) писал:

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>
Нема. Раздал всю свою литературу молодым.
В диссертационном зале "ленинки" разве что.

#8 myt Отправлено 30 Январь 2012 - 20:00

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Десятов В.П. Сжигание трупов "Очерки судебной медицины" (курс лекций) / Десятов В.П. - Томск, 1975. - Стр. 176-177

#9 Klokin Отправлено 02 Февраль 2012 - 15:08

  • K
  • 2 151 сообщений
Коллеги, признаюсь честно, сжигать труп в своей жизни еще не разу не пришлось... Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается). А именно: насобирав примерно с десяток нижних конечностей, дождавшись конца мая мы с анатомом ехали затаренные пивом и ногами куда-нибудь на берег р. Чулым (дело было в Красноярском крае), по дороге собирая оставленные покрышки (от легковых автомобилей). Приехав, мы на отдалении и желательно по ветру складывали покрышки "колодцем", для надежности подперев и снаружи, складывали туда ноги, обливали бензином и понеслась!... Примерно через пять часов, среди металлического корда определялась только крупно-фрагментированные (до 5-8см) фрагменты белых как известка костей, которые мгновенно разрушались до упора при заливании следов вакханалии водой.

#10 SLeonov Отправлено 02 Февраль 2012 - 16:13

  • team
  • 3 987 сообщений
Клокин....

#11 RustySpur Отправлено 04 Февраль 2012 - 15:52

  • смэ
  • 120 сообщений

 Klokin (02 Февраль 2012 - 15:08) писал:

Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается).

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...

#12 LEX Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:29

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...
Да. тема хорошая. зря я с самого начала на спрашивателя окрысился :)/> Клокину спасибо за дельный совет, вспоминаю свои ругачки с администрацией по поводу захоронения невостребованных....может. проще было поступить, как написано?

#13 Hohol Отправлено 24 Март 2012 - 15:51

  • team
  • 1 558 сообщений
так, статейки под руку попались, не поленился, отсканировал


К вопросу о криминальном сожжении трупов / Шупик Ю.П. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 84-86.

К вопросу о целесообразности исследования золы из печей и костров при подозрении на криминальное сожжение трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 82-83.

О криминальном сжигании трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 79-81.

О криминальном сожжении трупов / Ю. М. Кубицхий // Труды государственного научно-исследовательского института судебной медицины. — М.: МЕДГИЗ, 1949. — С. 195-197.


мож кому пригодятся (конечно пригодится, большое спасибо за материлы; переместил в библиотеку, myt)

#14 myt Отправлено 26 Март 2012 - 05:46

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Вот интересно, более свежие источники, чем эти (http://www.forens-me...at_t.php?id=183), имеются?

#15 Hohol Отправлено 26 Март 2012 - 06:14

  • team
  • 1 558 сообщений
по ссылке Кубицкий написан с ошибкой (вместо второй к стоит х) и ссылка соответственно ведет в никуда

теоретические основы воздействия пламени и горения трупа изложены в свежей "судебно-медицинская танатология" Туманова и Кильдюшова, Соколовой. Э.В. Туманов писал ее будучи в то время доцентом института МЧС и его консультировали пожарные, так что довольно интересно написано.

Сообщение отредактировал Hohol: 26 Март 2012 - 06:46


#16 RustySpur Отправлено 17 Май 2013 - 08:51

  • смэ
  • 120 сообщений
А нет ли у кого ссылки на информацию, о том сколько надо дров для "сожжения человеческого трупа до зольных остатков" на открытом воздухе?

#17 Мила82 Отправлено 15 Август 2014 - 11:16

  • K
  • 385 сообщений
добрый вечер. меня тут следователь меня хочет оправить как специалиста. вот по поводу чего, сразу оговорюсь это дело бес тела... бьют средних размеров мужчину табуретом по голове, он якобы умирает. заворачивают в ковер. В глубокое помещение (крыши нет), со всяким мусором, бросают одну покрышку размером как от джипа, сверху труп, толью поджигают... и уходят... вот в чем вопрос - возможно ли полное сгорание трупа, как выразился следователь - до пепла, при таких условиях. ГСМ не обливали. СК перекапывали мусор, землю, просеивали, фрагментов костей не нашли...
Я вот почитала всю имеющуюся литературу по сжиганию трупа, и пока сделала вывод, что полностью сжечь труп при таких условиях не реально, причем не контролируя этот процесс. Ваши мнения... Спасибо...

#18 VDG Отправлено 15 Август 2014 - 11:23

  • K
  • 684 сообщений
Я выезжал на происшествие: в лесу, со слов злодея, он за 6 часов полностью сжег труп. Процесс сжигания контролировал, периодически подбрасывая дровишек. При осмотре в кострище были обнаружены обугленные фрагменты костной ткани, среди которых можно было различить единичные и небольшие части трубчатых костей и плоских костей.

#19 LEX Отправлено 15 Август 2014 - 11:24

  • K
  • 5 284 сообщений
Так вроде выше Клокин писал. что даже ампутированные ноги для сгорания без остатка требуют несколько покрышек и длительного времени

#20 genosys Отправлено 15 Август 2014 - 11:40

  • K
  • 2 338 сообщений
В крематориях тела сжигают при 750-1100 С в течение 1-2-х часов и то, после этого используют специальные мельницы для измельчения несгоревших костей и зубов.

#21 ТМВ Отправлено 15 Август 2014 - 12:10

  • team
  • 6 483 сообщений
По словам специалистов-пожарных, температура при горении среднего сельского деревянного дома может достигать 3000 градусов. Такой дом, в среднем, сгорает полностью (зола) за сутки.

Мне несколько раз приходилось выезжать на такие пожары. Останки были обнаружены практически всегда. Исключение составляет один случай, когда ничего не обнаружилось. И это исключение подтверждает правило, ибо "необнаруженный труп" прожил после этого пожара ещё четыре года. :)/>

#22 Мила82 Отправлено 16 Август 2014 - 03:22

  • K
  • 385 сообщений
спасибо из инфу, мои мысли еще раз подтверждаются



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru