Сообщений в теме: 96

[LEX]

да в принципе не так много таких случаев и взять эту расписку не сложно...просто прогрессирующее нашествие крючкотворства и всяческих бумажек угнетает

[Alex]

Кэт (31 Январь 2012 - 06:49) писал:

Способ фиксации повреждений участков тела в виде фото это уже дополнительное согласие и его получает эксперт.

Это еще почему?

Сообщение отредактировал Alex: 31 Январь 2012 - 14:29

[АНТ]

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ

Цитата

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
...
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
...
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

Сообщение отредактировал АНТ: 31 Январь 2012 - 17:30

[Кэт]

Я, так полагаю, пошло противостояние между "законниками" и экспертами.

АНТ, Вы указали обстоятельство относительно согласия или несогласия провести в отношении лица экспертизу, а вопрос стоит несколько в ином ракурсе. Изначально ставился вопрос о фотографировании частей тела уже в ходе экспертизы, а не о согласии на ее проведение. А сейчас рассматриваются уже два вопроса, нужно определиться что все-таки нужно. Согласие на проведение экспертизы не может свидетельствовать о том, что исследуемый согласен на все, что делает эксперт. По з-ну "О гос.экспертизе.." ст.4, 5 предусмотрено, деятельность эксперта ведется с соблюдением всех прав человека, все права указаны в Конституции и иных законах.

ФЗ-323 регулирует отношения, возникшие в сфере охраны здоровья (ст.1), УПК РФ регулирует уголовное производство (ст.7) и не связано непосредственно с охраной здоровья. Рассматривается ситуация экспертной деятельности в рамках уголовного производства.
В ст.20 п.9 ФЗ-323 указано, что вмешательство "Допускается" без согласия. Трактовка не звучит, что строго согласие не нужно, а всего лишь допускается, и это "допускается" зависит от ситуации. Экспертиза проводится в гражданском, административном, уголовном производстве и эти отношения регулирует свой закон. Уголовное производство регулируется в основном УПК РФ, ст.195 УПК РФ предусматривает, что согласие лиц, в отношении которых необходимо провести экспертизу, нужно получать не всегда. В случае определения тяжести вреда, психического состояния лица согласие не нужно, это строго указано в УПК РФ. Следователь назначил экспертизу, материалы и лицо передал эксперту, а дальше идет работа только эксперта. Эксперт вступает в отношения с исследуемым и он несет ответственность перед исследуемым в случае нарушения его прав, следователь здесь ни причем.
Согласие на фото частей тела, тем более половых органов, все таки нужно. Все доводы уже выше приведены.

А модель поведения эксперт выбирает сам. Брать согласие на фото или нет, это Ваше личное дело.

[VDG]

Цитата

...Эксперт вступает в отношения с исследуемым...

Странно как-то звучит. Эксперт проводит экспертизу, производство регламентировано законом. В т.ч. иллюстрация заключения эксперта (ст. 204 п.3 УПК РФ)

[АНТ]

Кэт!
Ни в какие отношения эксперт с исследуемым не вступает. Живое лицо - это объект экспертизы, а не субъект для отношений Фотографирование повреждений, также как их описание, - один из этапов производства экспертизы. В обязанности эксперта не входит получение письменного информированного согласия на какие-либо манипуляции с подэкспертным. Дайте ссылки на такие документы, если их есть у Вас

[Кэт]

Все ссылки уже приведены, тему почитайте.
Одно и тоже по несколько раз.

[АНТ]

Приказ № 346н от 12.05.2010

Цитата

70. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола.
70.11. Результаты исследования иллюстрируют фотографиями или схемами, дающими представление о характере и локализации повреждений, обнаруженных на теле, в том числе и на половых органах и девственной плеве (при наличии добровольного согласия обследуемой); фотографирование производят по правилам масштабной фотографии.

Согласие нужно, но оно не должно быть именно письменным.
Ваших ссылок не увидел, за темой слежу

Сообщение отредактировал АНТ: 01 Февраль 2012 - 15:05

[solloom]

Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы
1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.

Это теперь как понимать? Определение тяжести вреда, наличия повреждений, фотографирование половых органов проводить не нужно? Фотография - все таки кой-какой объект, но не обстоятельство

[Кэт]

АНТ, а как Вы собираетесь доказывать добровольность согласия обследуемого на его фотографирование, тем более интимных частей тела, очень интересно?
Не знаю другого способа, который бы суд принял в качестве добровольного согласия лица, кроме как письменный документ, да еще и подлинник.
Объектом исследуемый выступает только при экспертизе, но прав субъекта его никто лишить не может и эти права сохраняются всегда, в том числе и при экспертизе. При производстве экспертизы он одновременно является и объектом и субъектом.

[VDG]

По-моему мы не туда заехали. Столько споров... А как часто Вы фотографируете "половые органы" для иллюстрации экспертизы живого лица? И какая аналогия может быть у экспертизы и освидетельствования, ведь порядок их проведения и даже оформления разный. А уж про необходимость фотографирования - хочется напомнить истинное содержание ст. 179 УПК РФ в части фотографирования: "...5. Фотографирование, видеозапись и киносъемка в случаях, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, проводятся с согласия освидетельствуемого лица." Содержание ч. 4 "При освидетельствовании лица другого пола следователь не присутствует, если освидетельствование сопровождается обнажением данного лица. В данном случае освидетельствование производится врачом."
т.е. дословно говорится о том, что фотографирование может проводится в случае согласия освидетельствуемого лица лишь в тех случаях, когда следователь не присутствует при освидетельствовании лица другого пола (не может присутствовать при собственноручно проводимом следственном действии). О других случаях не упоминается.

[АНТ]

Кэт (02 Февраль 2012 - 05:39) писал:

АНТ, а как Вы собираетесь доказывать добровольность согласия обследуемого на его фотографирование, тем более интимных частей тела, очень интересно?
Как лицо практикующее не знаю другого способа, который бы суд принял в качестве добровольного согласия лица, кроме как письменный документ, да еще и подлинник.
Объектом исследуемый выступает только при экспертизе, но прав субъекта его никто лишить не может и эти права сохраняются всегда, в том числе и при экспертизе. При производстве экспертизы он одновременно является и объектом и субъектом.
Есть такое высказывание "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься". Я к тому, пока в отношении Вас или ваших коллег не будут предъявлены претензии относительно защиты прав обследуемого, то Вы, возможно, свои взгляды и не перемените. В законах не все пишется, но кроме закона имеется и практика, и обычай - все это называется правом.

Я же участие в данной теме считаю законченным, т.к. все мною уже сказано.

Судебную практику эксперты изучают и уважают. Покажите хоть один скан такого подлинника о добровольном согласии, полученного экспертом в ходе производства экспертизы. Как хоть выглядит сей опус? А то скоро грянет гром, а мы не успеем перекреститься

Сообщение отредактировал АНТ: 02 Февраль 2012 - 10:08

[LEX]

Цитата

окажите хоть один скан такого подлинника о добровольном согласии, полученного экспертом в ходе производства экспертизы

да вряд ли таковой найдется ИМХО- это всё так, "игры чистого разума", теория ради теории... .

Цитата

пока в отношении Вас или ваших коллег не будут предъявлены претензии относительно защиты прав обследуемого

вот тогда и интересно будет обсудить ход судебного процесса...

[Alex]

Обследуемых прав никто и не лишает. Постановление обязательно для лица. А эксперт может иллюстрировать свое заключение как угодно. Согласие нужно получать лишь в том случае, когда вы собираетесь обнародовать фотографии.

[Dromedary]

Хотя на данном этапе лично я убедился в правильности своих представлений

Цитата

1 согласие (или несогласие) на прохождение экспертизы (в тех случаях, когда согласие требуется) подэкспертный выражает на этапе ознакомления с постановлением о назначении экспертизы с отражением его в протоколе ознакомления с назначением экспертизы.
2. эксперт не имеет обязанностей и полномочий ознакамливать подэкспертного с его правами (с протоколированием ознакомления).
3. эксперт не имеет обязанностей и полномочий отбирать у подэкспертного согласия на прохождение экспертизы

но, чтобы быть готовым к любым "наездам" (извините за уголовный жаргон) - почему бы не рассмотреть ситуацию обвинения эксперта в

Кэт (02 Февраль 2012 - 05:39) писал:

... а как Вы собираетесь доказывать добровольность согласия обследуемого на его фотографирование, тем более интимных частей тела, очень интересно? ...

Помнится, тольков в практике суда Священной Инквизиции существовало правило: подсудимый имеет право только оправдываться, любое обвинение - считается доказанным, оспаривать его правомочность и обоснованность - у подсудимого нет прав.
По счастью - у нас ситуация другая. Поэтому, лишь после того, как обвинению удастся доказать, что эксперт 1. и обязан, и уполномочен ознакамливать подэкспертного с его правами (с протоколированием сего действа, естественно!); 2. и обязан, и уполномочен отбирать у подэкспертного это самое "письменное согласие" на прохождение экспертизы - обвинению придется доказать, что экспертиза была проведена "недобровольно" (в тех случаях, когда на ее проведение требуется согласие подэкспертного). - состав правонарушения - должен быть доказан!
"Недобровольность" проведения экспертизы может заключаться или в физическом/моральном насилии и принуждении, или - в обманном проведении экспертизы (бесплатная подсказка оппонентам, вторая линия обороны обвинения). В этом случае:
1. Стороне обвинения эксперта придется доказать, что экспертиза (в случаях, когда на нее требуется согласие) была проведена или насильственно (например - с применением физического насилия, когда или эксперт, или санитары держали подэкспертного за руки-ноги, насильно снимали с него одежду, привязывали к гинекологическому креслу, или с использованием пыток, когда или эксперт, или санитар били подэкспертного кулаками, ногами, головой, применяли в подэкспертному спецсредства БР-1, ПР-73, "Черемуха", одевали ему на голову противогаз, пережимая шланг и не давая дышать, связывали его "ласточкой", выколачивая согласие на прохождение экспертизы), или - обманным путем.
2. Стороне обвинения придется доказать, что сам акт/заключение - нельзя рассматривать, как доказательство добровольности прохождения экспертизы. Если акт/заключение сторона обвинения рассматривает, как доказательство насильственного (или, хотя бы - обманного) порядка проведения экспертизы - то обвинителям придется привести в нем эти доказательства.

[АНТ]

Для практикующих юристов добавлю немного перефразированную поговорку, т.с. ответный шар :

"Эксперт не должен доказывать, что он не верблюд, пусть этим займется сам верблюд"

[Кэт]

АНТ (03 Февраль 2012 - 16:50) писал:

"Эксперт не должен доказывать, что он не верблюд, пусть этим займется сам верблюд"

По закону такая обязанность лежит, именно, на Вас, уважаемый, а не на верблюде. И сможете ли Вы доказать, кто верблюд, а кто нет большой ??????
Жаль, что многие так и не поняли нюансов относительно обстоятельств указанных в письме прокурора, а он прав.
Все действия эксперта, следователя и иных лиц строятся на Конституции РФ (глава 2 "Права и свободы человека и гражданина)", Конвенции "О защите прав человека и основных свобод" (ст.8), Пакте "О гражданских и политических права", Постановлении ВС "О Декларации прав и свобод человека и гражданина". Прокуроры свои требования основывают на законных основаниях.
Верховенство закона - это международные нормативные акты, которые были ратифицированы в РФ, а потом идут все остальные акты государства. Если внутригосударственный акт противоречит международному или в нем отсутствует какая-то норма, то применяется международный акт, а также разъяснения Европейского Суда по правам человека.
Сама личность (живое лицо), его части тела являются частицей частной жизни лица. Вторжение в частную жизнь возможно только с согласия лица, либо на основании решения суда. Что относится к частной жизни лица законы РФ конкретных разъяснений не дают, зато разъяснения дает в своих постановлениях Европейский суд и указывает, что концепция частной жизни распространяется на аспекты, относящиеся к установлению личности, изображения, его физическую и психологическую неприкосновенность и т.д.
Бремя доказывания наличия согласия лица, в данном случае на фотографирование обнаженных частей тела, отсутствия факта унижения, оскорбления чести и достоинства, репутации лежит на лице, к которому будут предъявлены претензии. Так предусмотрено законом РФ.

VDG, ключевое слово в ст.179 УПК РФ "Обнажение", а не "отсутствие следователя".

[LEX]

Цитата

бремя доказывания наличия согласия лица, в данном случае на фотографирование обнаженных частей тела, отсутствия факта унижения, оскорбления чести и достоинства, репутации лежит на лице, к которому будут предъявлены претензии. Так предусмотрено законом РФ.

то есть бремя доказывания своей невиновности лежит на обвиняемом? Уточните, пожалуйста, .какой именно закон РФ отменяет презумпцию невиновности?

[Кэт]

LEX (04 Февраль 2012 - 10:20) писал:

Уточните, пожалуйста, .какой именно закон РФ отменяет презумпцию невиновности?


Защита чести не уголовный процесс, обвиняемого здесь нет. Есть истец и ответчик. См. ГПК РФ, Постановления ВС о защите чести и достоинства